Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

Ðîññèÿ vc ÑØÀ
.  1, 2, 3, 4
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Æèçíü
::  

Ãäå ëó÷øå âñåãî æèòü â Ðîññèè èëè ÑØÀ ?
Ðîññèÿ
40%
 40%  [ 6 ]
ÑØÀ
60%
 60%  [ 9 ]
: 15

Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 30, 2005 6:02am     :

Àðòåì ():
Åñëè æåíùèíà ïðîãðàììèðóåò, ïîëó÷àåò îò ýòîãî óäîâîëüñòâèå è ïðè âñåì îñòàåòñÿ íàñòîÿùåé æåíùèíîé, òî åé ïðîñòî íóæíî ãîðäèòüñÿ. Èáî îíà - ðåäêîñòü.

Çíà÷èò ìíå ïîâåçëî - ÿ çíàþ îäíó òàêóþ Êëàññíî
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
WoRoN
Íîâè÷îê


: 16.12.2005
: 24
: Russia, ÑÏá

: , 30, 2005 8:16am     :

Ïîñìîòðèòå ïîæ-òà ýòè ññëûêè:
http://www.gerasimov.org/forum/viewtopic.php?t=1166
http://www.gerasimov.org/forum/viewtopic.php?t=1165
_________________
Õî÷ó èììèãðèðîâàòü â Àìåðèêó, íàéòè õîðîøóþ ðàáîòó è ïðîæèòü òàì äî ñàìîé ñòàðîñòè.
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 30, 2005 8:27pm     :

WoRoN ():
Ïîñìîòðèòå ïîæ-òà ýòè ññëûêè:
http://www.gerasimov.org/forum/viewtopic.php?t=1166
http://www.gerasimov.org/forum/viewtopic.php?t=1165


Ïîñìîòðåë. ß èõ è ðàíüøå âèäåë. Ïîäêàëûâàþ
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 1, 2006 12:28am     :

Àðòåì ():
Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íå áûâàåò. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè - ðåäêîñòü. Åäèíè÷íûå ñëó÷àè, òîëüêî ïîäòâåðæäàùèå ïðàâèëî.

Âîò èìåííî... Ñêîëüêî æåíùèí îñòàâèëè ñëåä â IT? ß çíàþ òîëüêî îäíó...

Helen_NJ ():
Êàê ÿ çàìåòèëà, ìåíåäæåðû-èíäóñû î÷åíü ÷àñòî ìûñëÿò ïðèìåðíî òàêèìè êàòåãîðèÿìè êàê White Owl. Òåì íå ìåíåå ìíå ëè÷íî âñåãäà óäàâàëîñü èõ ïåðåóáåäèòü. Èíòåðåñíî, ÷òî ñàìûå áîëüøèå ïîòåðè îò ýòîãî ïîíåñëà ôèðìà-ðàáîòîäàòåëü, ò.ê. â êîíòîðå, ãäå ìíå íèêòî íå óñòðàèâàë íèêàêèõ èäîòñêèõ ïðîâåðîê è ò.ï., ÿ ïðîñòî ñðàçó ìîãëà íà÷àòü ðàáîòàòü â ïîëíóþ ñèëó, à íå òðàòèòü âðåìÿ íà ïðîõîæäåíèå âñÿêèõ èäèîòñêèõ òåñòîâ è ïðîâåðîê ñ öåëüþ óñïîêîåíèÿ òàðàêàíîâ â ÷üåé-òî ãîëîâå.

Ïðèõîäè ê íàì. Íèêàêèõ ïðîâåðîê òî÷íî íå áóäåò. Äàäèì êîìïüþòåð, êîìïàøêó ñ PB&ASA, ÿ âûäàì ïàðîëü ê áàçå äàííûõ è íà÷íåøü ðèñîâàòü ÕÏ è ÄÂ. Ñïðàâèøüñÿ? Íî åñëè ÷åðåç ïîëãîäà ðàáîòû, ìíå ïðèéäåòñÿ îáúÿñíÿòü òåáå ðàçíèöó ìåæäó çàãðóçêîé äàííûõ ñåðâåðîì è êëèåíòîì - óâîëèì áåç âûõîäíîãî ïîñîáèÿ. Óëûáêà

Ó äåâî÷åê èäóùèõ â óìñòâåííûå ïðîôåññèè åñòü îäíà îáùàÿ áîëåçíü -îíè íàó÷èëèñü ïîëüçîâàòüñÿ îäíîé ñèñòåìîé à äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò. Íà÷àëüñòâî íå òðåáóåò, çàäà÷à õóäî-áåäíî ðåøåíà - íó è âñå. Ïîëó÷àþòñÿ ýòàêèå ñàìîäåëüíûå øîðû êîòîðûå íà÷èñòî îòó÷àþò âèäåòü ðàçíûå ïîäõîäû, ïðåäâèäåòü ïîäâîäíûå êàìíè, çàìå÷àòü âàðèàöèè â óñëîâèÿõ çàäà÷. Ðåäêî-ðåäêî êòî ïðåîäîëåâàåò ýòó ïðîáëåìó. À ñðåäè ïðîãðàììèñòî÷åê ÿ ëè÷íî íå âñòðå÷àë íè îäíîé.
    e-mail MSN Messenger
Oleg_Msk
Æèòåëü ôîðóìà


: 30.09.2004
: 1000

: , 1, 2006 9:47pm     :

White Owl ():
Àðòåì ():
Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íå áûâàåò. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè - ðåäêîñòü. Åäèíè÷íûå ñëó÷àè, òîëüêî ïîäòâåðæäàùèå ïðàâèëî.

Âîò èìåííî... Ñêîëüêî æåíùèí îñòàâèëè ñëåä â IT? ß çíàþ òîëüêî îäíó...

Helen_NJ ():
Êàê ÿ çàìåòèëà, ìåíåäæåðû-èíäóñû î÷åíü ÷àñòî ìûñëÿò ïðèìåðíî òàêèìè êàòåãîðèÿìè êàê White Owl. Òåì íå ìåíåå ìíå ëè÷íî âñåãäà óäàâàëîñü èõ ïåðåóáåäèòü. Èíòåðåñíî, ÷òî ñàìûå áîëüøèå ïîòåðè îò ýòîãî ïîíåñëà ôèðìà-ðàáîòîäàòåëü, ò.ê. â êîíòîðå, ãäå ìíå íèêòî íå óñòðàèâàë íèêàêèõ èäîòñêèõ ïðîâåðîê è ò.ï., ÿ ïðîñòî ñðàçó ìîãëà íà÷àòü ðàáîòàòü â ïîëíóþ ñèëó, à íå òðàòèòü âðåìÿ íà ïðîõîæäåíèå âñÿêèõ èäèîòñêèõ òåñòîâ è ïðîâåðîê ñ öåëüþ óñïîêîåíèÿ òàðàêàíîâ â ÷üåé-òî ãîëîâå.

Ïðèõîäè ê íàì. Íèêàêèõ ïðîâåðîê òî÷íî íå áóäåò. Äàäèì êîìïüþòåð, êîìïàøêó ñ PB&ASA, ÿ âûäàì ïàðîëü ê áàçå äàííûõ è íà÷íåøü ðèñîâàòü ÕÏ è ÄÂ. Ñïðàâèøüñÿ? Íî åñëè ÷åðåç ïîëãîäà ðàáîòû, ìíå ïðèéäåòñÿ îáúÿñíÿòü òåáå ðàçíèöó ìåæäó çàãðóçêîé äàííûõ ñåðâåðîì è êëèåíòîì - óâîëèì áåç âûõîäíîãî ïîñîáèÿ. Óëûáêà

Ó äåâî÷åê èäóùèõ â óìñòâåííûå ïðîôåññèè åñòü îäíà îáùàÿ áîëåçíü -îíè íàó÷èëèñü ïîëüçîâàòüñÿ îäíîé ñèñòåìîé à äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò. Íà÷àëüñòâî íå òðåáóåò, çàäà÷à õóäî-áåäíî ðåøåíà - íó è âñå. Ïîëó÷àþòñÿ ýòàêèå ñàìîäåëüíûå øîðû êîòîðûå íà÷èñòî îòó÷àþò âèäåòü ðàçíûå ïîäõîäû, ïðåäâèäåòü ïîäâîäíûå êàìíè, çàìå÷àòü âàðèàöèè â óñëîâèÿõ çàäà÷. Ðåäêî-ðåäêî êòî ïðåîäîëåâàåò ýòó ïðîáëåìó. À ñðåäè ïðîãðàììèñòî÷åê ÿ ëè÷íî íå âñòðå÷àë íè îäíîé.

Êîðîòêî è ÿñíî Óëûáêà Ëè÷íî ó ìåíÿ êîëëåã "ïðîãðàììèñòî÷åê" íèêîãäà íå áûëî, à ïîñëå ïðî÷òåíèÿ Âàøèõ îïóñîâ, íàâåðíîå, è íå áóäåò Øèðîêàÿ óëûáêà
ÇÛ:È êòî òàì ÷òî ïðî ñòåðåîòèïû ãîâîðèë???Âîçüìèòå êàëüêóëÿòîð è ïîñ÷èòàòå, ñêîëüêî èõ â äàííîì òîïèêå âûëåçëî Ñìåõ
Oluna
Ïòèöà-Ãîâîðóí


: 07.03.2003
: 931
: Piter-Santa Clara, CA

: , 4, 2006 2:58am     :

White Owl, ìîæåò òåáå ñ êîëëåæêàìè æåíñêîãî ïîëà íå ïîâåçëî? Îäíà ìîÿ çíàêîìàÿ (åé 50 +/ -), òàê îíà çà ïåðâûé äåíü ðàáîòû âñåõ èíäóñîâ-êîëëåã ïîêîðèëà; òàê ÷òî áóäåì áåç ñòåðåîòèïîâ...
_________________
In our country we have three unspeakably precious things: freedom of speech, freedom of conscience, and the prudence never to practice either. - Mark Twain
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 4, 2006 3:18pm     :

Oluna ():
White Owl, ìîæåò òåáå ñ êîëëåæêàìè æåíñêîãî ïîëà íå ïîâåçëî?

Ìîæåò áûòü, íî... Íè ðàçó, çà âñå ãîäû ìîåé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè ìíå íå âåçëî. È íè îäèí èç ìîèõ çíàêîìûõ íå ïîêàçûâàë ìíå ïàëüöåì íà ðåàëüíîãî ÷åëîâåêà "âîò îíà - ñïåöèàëèñò"... Çàòî ñëûøàë ìíîãî ðàññêàçîâ î ïðîôåññèîíàëêàõ, ïðè÷åì âñåãäà áåç íàçûâàíèÿ èìåí Óëûáêà Âûâîäû íàïðàøèâàþòñÿ âïîëíå îäíîçíà÷íûå, íå íàõîäèøü? Óëûáêà

Çàòî äåâî÷êè áîëåå ñïîñîáíû ê ìîíîòîííûì ðàáîòàì. Íàïðèìåð âñå ìîè çíàêîìûå ìàëü÷èêè (âêëþ÷àÿ ìåíÿ ñàìîãî) óìåþò âÿçàòü, íî íè îäèí íå ñìîã ñâÿçàòü çàêîí÷åíóþ âåùü Óëûáêà ß ñàì ðàç äåñÿòü ïûòàëñÿ ñâÿçàòü ñåáå øàðôèê èëè âàðåæêè, íî äàëüøå äåñÿòè-ïÿòíàäöàòè ñàíòèìåòðîâ ïîëòîíà íå ïðîäâèãàëñÿ íè ðàçó. Ìåíÿ íà÷èíàåò íåðâèðîâàòü îäíîîáðàçíîñòü äåéñòâèÿ.
    e-mail MSN Messenger
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 5, 2006 2:41am     :

White Owl ():
Çàòî äåâî÷êè áîëåå ñïîñîáíû ê ìîíîòîííûì ðàáîòàì. Íàïðèìåð âñå ìîè çíàêîìûå ìàëü÷èêè (âêëþ÷àÿ ìåíÿ ñàìîãî) óìåþò âÿçàòü, íî íè îäèí íå ñìîã ñâÿçàòü çàêîí÷åíóþ âåùü Óëûáêà ß ñàì ðàç äåñÿòü ïûòàëñÿ ñâÿçàòü ñåáå øàðôèê èëè âàðåæêè, íî äàëüøå äåñÿòè-ïÿòíàäöàòè ñàíòèìåòðîâ ïîëòîíà íå ïðîäâèãàëñÿ íè ðàçó. Ìåíÿ íà÷èíàåò íåðâèðîâàòü îäíîîáðàçíîñòü äåéñòâèÿ.

À ÿ â äåòñòâå ïîìèìî íåñêîëüêèõ ñàëôåòîê ñâÿçàë ìàìå áåðåò Óëûáêà Ïðè÷åì ðàçà â ïîëòîðà áîëüøå, ÷åì åé íóæíî áûëî Óëûáêà Ïðàâäà, ñ òåõ ïîð òàê íè ðàçó è íå ïðîáîâàë áîëüøå.

À åùå êðåñòèêîì âûøèâàòü óìåþ Ïîäêàëûâàþ
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà


: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA

: , 5, 2006 3:23am     :

White Owl ():
Íî åñëè ÷åðåç ïîëãîäà ðàáîòû, ìíå ïðèéäåòñÿ îáúÿñíÿòü òåáå ðàçíèöó ìåæäó çàãðóçêîé äàííûõ ñåðâåðîì è êëèåíòîì - óâîëèì áåç âûõîäíîãî ïîñîáèÿ. Óëûáêà


À îáåùàëè áåç ïðîâåðîê... Âîò âñå ìóæèêè òàêèå. Ñìåõ

White Owl ():
Ó äåâî÷åê èäóùèõ â óìñòâåííûå ïðîôåññèè åñòü îäíà îáùàÿ áîëåçíü - îíè íàó÷èëèñü ïîëüçîâàòüñÿ îäíîé ñèñòåìîé à äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò.


Âîò âû îïÿòü îáîáùàåòå, ïðè÷åì òåïåðü âûõîäèò, ÷òî óæå è âñåõ "óìñòâåííûõ ïðîôåññèé" æåíùèíû íå äîñòîéíû. Äóìàþ È ïî÷åìó ýòî "áîëåçíü" è ïî÷åìó òîëüêî ó "äåâî÷åê"? Åñëè ÷òî-òî íðàâèòñÿ äåëàòü è ïëàòÿò õîðîøî, òî ÷åãî äåðãàòüñÿ-òî? Âîí íà COBOLe íåêîòîðûå ìîíñòðû ñ 70-õ ïðîãðàììèðóþò è íè÷åãî, äî ñèõ ïîð ñïðîñ åñòü, âñå æèâû. SAP'åðû, íàïðèìåð, ñî ñâîåé óçêîé ñïåöèàëèçàöèåé (ïî îäíîìó ìîäóëþ òîëüêî!) ïîëó÷àþò åùå áîëüøå è "äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò".
    e-mail
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 5, 2006 6:53pm     :

Helen_NJ ():
White Owl ():
Íî åñëè ÷åðåç ïîëãîäà ðàáîòû, ìíå ïðèéäåòñÿ îáúÿñíÿòü òåáå ðàçíèöó ìåæäó çàãðóçêîé äàííûõ ñåðâåðîì è êëèåíòîì - óâîëèì áåç âûõîäíîãî ïîñîáèÿ. Óëûáêà

À îáåùàëè áåç ïðîâåðîê... Âîò âñå ìóæèêè òàêèå. Ñìåõ

Ïðîâåðêà ýòî êîãäà ïåðåä ïðèåìîì íà ðàáîòó. À êîãäà âûãîíÿþò ýòî óæå íå ïðîâåðêà, ýòî óæå èñïðàâëåíèå îøèáêè...

Helen_NJ ():
White Owl ():
Ó äåâî÷åê èäóùèõ â óìñòâåííûå ïðîôåññèè åñòü îäíà îáùàÿ áîëåçíü - îíè íàó÷èëèñü ïîëüçîâàòüñÿ îäíîé ñèñòåìîé à äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò.
Âîò âû îïÿòü îáîáùàåòå, ïðè÷åì òåïåðü âûõîäèò, ÷òî óæå è âñåõ "óìñòâåííûõ ïðîôåññèé" æåíùèíû íå äîñòîéíû. Äóìàþ

Íó ïî÷åìó æå "íå äîñòîéíû" ñðàçó? Äîñòîéíû. Íî îíè âàì äàþòñÿ ñëîæíåå ÷åì ìóæèêàì.

Helen_NJ ():
È ïî÷åìó ýòî "áîëåçíü" è ïî÷åìó òîëüêî ó "äåâî÷åê"?

Íó ýòî íå áîëåçíü êîíå÷íî. Ýòî ïðåäðàñïîëîæåííîñòü. À ïî÷åìó ó äåâî÷åê òàêàÿ ïðåäðàñïîëîæåííîñòü òû íå ó ìåíÿ ñïðàøèâàé, à ó ïðèðîäû èëè ñîçäàòåëÿ Óëûáêà

Helen_NJ ():
Åñëè ÷òî-òî íðàâèòñÿ äåëàòü è ïëàòÿò õîðîøî, òî ÷åãî äåðãàòüñÿ-òî? Âîí íà COBOLe íåêîòîðûå ìîíñòðû ñ 70-õ ïðîãðàììèðóþò è íè÷åãî, äî ñèõ ïîð ñïðîñ åñòü, âñå æèâû. SAP'åðû, íàïðèìåð, ñî ñâîåé óçêîé ñïåöèàëèçàöèåé (ïî îäíîìó ìîäóëþ òîëüêî!) ïîëó÷àþò åùå áîëüøå è "äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò".

Äà-äà-äà... îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Äåðãàòüñÿ âàì íåõî÷åòñÿ, õî÷åòñÿ ñòàáèëüíîñòè è ïðèâû÷íîñòè. Ïîíèìàþ, óâàæàþ, íî â êîëëåãè ê ñåáå ÿ ëó÷øå âîçüìó òîãî êòî ëþáèò äåðãàòüñÿ. Êòî ïûòàåòñÿ ïîíÿòü ñèñòåìó öåëèêîì à ïîòîì çàñòàâèòü ýòó ñòàðóþ ñèñòåìó îòïëÿñûâàòü ïî íîâîìó. Ïîòîìó ÷òî òîëüêî òàêîé ÷åëîâåê ñìîæåò ïîíÿòü è èñïðàâèòü èëè äàæå ïðåäâèäåòü ïðîáëåìû ìîãóùèå âîçíèêíóòü íà ñòàðîé è ïðèâû÷íîé ñèñòåìå.
    e-mail MSN Messenger
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà


: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA

: , 12, 2006 4:00am     :

White Owl ():
Äîñòîéíû. Íî îíè âàì äàþòñÿ ñëîæíåå ÷åì ìóæèêàì.


Ýòîìó åñòü íàó÷íûå äîêàçàòåëüñòâà? Êòî-òî èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäèë? Èëè ýòî âàì ïðîñòî ïðèÿòíåå òàê äóìàòü?

White Owl ():
Ïîíèìàþ, óâàæàþ, íî â êîëëåãè ê ñåáå ÿ ëó÷øå âîçüìó òîãî êòî ëþáèò äåðãàòüñÿ. Êòî ïûòàåòñÿ ïîíÿòü ñèñòåìó öåëèêîì à ïîòîì çàñòàâèòü ýòó ñòàðóþ ñèñòåìó îòïëÿñûâàòü ïî íîâîìó. Ïîòîìó ÷òî òîëüêî òàêîé ÷åëîâåê ñìîæåò ïîíÿòü è èñïðàâèòü èëè äàæå ïðåäâèäåòü ïðîáëåìû ìîãóùèå âîçíèêíóòü íà ñòàðîé è ïðèâû÷íîé ñèñòåìå.


À âû ðàçâå íå ñëûøàëè ñòàðûé ïðîãðàììèñòñêèé àíåêäîò ïðî òî, êàê åñëè ñîëíöå âîñõîäèò è çàõîäèò, òî ëó÷øå íè÷åãî íå òðîãàòü? Ïîäêàëûâàþ  ìîåé ïðàêòèêå íåîäíîêðàòíî èç-çà òàêèõ âîò áåñïîêîéíûõ òîâàðèùåé êàê ðàç ñëó÷àëèñü êàçóñû. Íàóëó÷øàåò òèïà ÷òî-íèáóäü, ïîòîì ñáåæèò, à íàì ðàçáèðàéñÿ. Ãðóñòü
    e-mail
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 12, 2006 2:55pm     :

Helen_NJ ():
White Owl ():
Äîñòîéíû. Íî îíè âàì äàþòñÿ ñëîæíåå ÷åì ìóæèêàì.
Ýòîìó åñòü íàó÷íûå äîêàçàòåëüñòâà? Êòî-òî èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäèë? Èëè ýòî âàì ïðîñòî ïðèÿòíåå òàê äóìàòü?
Ëè÷íûå íàáëþäåíèÿ.

Helen_NJ ():
À âû ðàçâå íå ñëûøàëè ñòàðûé ïðîãðàììèñòñêèé àíåêäîò ïðî òî, êàê åñëè ñîëíöå âîñõîäèò è çàõîäèò, òî ëó÷øå íè÷åãî íå òðîãàòü? Ïîäêàëûâàþ  ìîåé ïðàêòèêå íåîäíîêðàòíî èç-çà òàêèõ âîò áåñïîêîéíûõ òîâàðèùåé êàê ðàç ñëó÷àëèñü êàçóñû. Íàóëó÷øàåò òèïà ÷òî-íèáóäü, ïîòîì ñáåæèò, à íàì ðàçáèðàéñÿ. Ãðóñòü

Òû ïðîñòî íå âèäèøü ðàçíèöû ìåæäó "áåñïîêîéíûìè" è "áåñïîêîéíûìè". Åñòü äâà òèïà áåñïîêîéíûõ ëþäåé, îäíè èññëåäóþò âñå ÷òî ìîæíî, à ïîòîì óæå äåëàþò. À äðóãèå íè ôèãà íå èññëåäóþò, çàòî áåçäóìíî ëåïÿò çàïëàòêè ïî ïðèêàçó íà÷àëüñòâà è... äîñòàâëÿþò áåñïîêîéñòâî äðóãèì.
ß ãîâîðèë î ïåðâûõ. À âòîðûõ â ìèðå íàìíîãî áîëüøå ê ñîæàëåíèþ.
    e-mail MSN Messenger
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Æèçíü : GMT
.  1, 2, 3, 4
4 4

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group