|
|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
| :: |
| Ãäå ëó÷øå âñåãî æèòü â Ðîññèè èëè ÑØÀ ? |
| Ðîññèÿ |
|
40% |
[ 6 ] |
| ÑØÀ |
|
60% |
[ 9 ] |
|
| : 15 |
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷

: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 30, 2005 6:02am : |
|
|
| Àðòåì (): |
| Åñëè æåíùèíà ïðîãðàììèðóåò, ïîëó÷àåò îò ýòîãî óäîâîëüñòâèå è ïðè âñåì îñòàåòñÿ íàñòîÿùåé æåíùèíîé, òî åé ïðîñòî íóæíî ãîðäèòüñÿ. Èáî îíà - ðåäêîñòü. |
Çíà÷èò ìíå ïîâåçëî - ÿ çíàþ îäíó òàêóþ  _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ  |
|
| |
|
 |
WoRoN Íîâè÷îê

: 16.12.2005 : 24 : Russia, ÑÏá
|
|
| |
|
 |
Àðòåì Ìîäåðàòîð

: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 30, 2005 8:27pm : |
|
|
Ïîñìîòðåë. ß èõ è ðàíüøå âèäåë.  |
|
| |
|
 |
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 1, 2006 12:28am : |
|
|
| Àðòåì (): |
| Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íå áûâàåò. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè - ðåäêîñòü. Åäèíè÷íûå ñëó÷àè, òîëüêî ïîäòâåðæäàùèå ïðàâèëî. |
Âîò èìåííî... Ñêîëüêî æåíùèí îñòàâèëè ñëåä â IT? ß çíàþ òîëüêî îäíó...
| Helen_NJ (): |
| Êàê ÿ çàìåòèëà, ìåíåäæåðû-èíäóñû î÷åíü ÷àñòî ìûñëÿò ïðèìåðíî òàêèìè êàòåãîðèÿìè êàê White Owl. Òåì íå ìåíåå ìíå ëè÷íî âñåãäà óäàâàëîñü èõ ïåðåóáåäèòü. Èíòåðåñíî, ÷òî ñàìûå áîëüøèå ïîòåðè îò ýòîãî ïîíåñëà ôèðìà-ðàáîòîäàòåëü, ò.ê. â êîíòîðå, ãäå ìíå íèêòî íå óñòðàèâàë íèêàêèõ èäîòñêèõ ïðîâåðîê è ò.ï., ÿ ïðîñòî ñðàçó ìîãëà íà÷àòü ðàáîòàòü â ïîëíóþ ñèëó, à íå òðàòèòü âðåìÿ íà ïðîõîæäåíèå âñÿêèõ èäèîòñêèõ òåñòîâ è ïðîâåðîê ñ öåëüþ óñïîêîåíèÿ òàðàêàíîâ â ÷üåé-òî ãîëîâå. |
Ïðèõîäè ê íàì. Íèêàêèõ ïðîâåðîê òî÷íî íå áóäåò. Äàäèì êîìïüþòåð, êîìïàøêó ñ PB&ASA, ÿ âûäàì ïàðîëü ê áàçå äàííûõ è íà÷íåøü ðèñîâàòü ÕÏ è ÄÂ. Ñïðàâèøüñÿ? Íî åñëè ÷åðåç ïîëãîäà ðàáîòû, ìíå ïðèéäåòñÿ îáúÿñíÿòü òåáå ðàçíèöó ìåæäó çàãðóçêîé äàííûõ ñåðâåðîì è êëèåíòîì - óâîëèì áåç âûõîäíîãî ïîñîáèÿ.
Ó äåâî÷åê èäóùèõ â óìñòâåííûå ïðîôåññèè åñòü îäíà îáùàÿ áîëåçíü -îíè íàó÷èëèñü ïîëüçîâàòüñÿ îäíîé ñèñòåìîé à äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò. Íà÷àëüñòâî íå òðåáóåò, çàäà÷à õóäî-áåäíî ðåøåíà - íó è âñå. Ïîëó÷àþòñÿ ýòàêèå ñàìîäåëüíûå øîðû êîòîðûå íà÷èñòî îòó÷àþò âèäåòü ðàçíûå ïîäõîäû, ïðåäâèäåòü ïîäâîäíûå êàìíè, çàìå÷àòü âàðèàöèè â óñëîâèÿõ çàäà÷. Ðåäêî-ðåäêî êòî ïðåîäîëåâàåò ýòó ïðîáëåìó. À ñðåäè ïðîãðàììèñòî÷åê ÿ ëè÷íî íå âñòðå÷àë íè îäíîé. |
|
| |
|
 |
Oleg_Msk Æèòåëü ôîðóìà
: 30.09.2004 : 1000
|
: , 1, 2006 9:47pm : |
|
|
| White Owl (): |
| Àðòåì (): |
| Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íå áûâàåò. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè - ðåäêîñòü. Åäèíè÷íûå ñëó÷àè, òîëüêî ïîäòâåðæäàùèå ïðàâèëî. |
Âîò èìåííî... Ñêîëüêî æåíùèí îñòàâèëè ñëåä â IT? ß çíàþ òîëüêî îäíó...
| Helen_NJ (): |
| Êàê ÿ çàìåòèëà, ìåíåäæåðû-èíäóñû î÷åíü ÷àñòî ìûñëÿò ïðèìåðíî òàêèìè êàòåãîðèÿìè êàê White Owl. Òåì íå ìåíåå ìíå ëè÷íî âñåãäà óäàâàëîñü èõ ïåðåóáåäèòü. Èíòåðåñíî, ÷òî ñàìûå áîëüøèå ïîòåðè îò ýòîãî ïîíåñëà ôèðìà-ðàáîòîäàòåëü, ò.ê. â êîíòîðå, ãäå ìíå íèêòî íå óñòðàèâàë íèêàêèõ èäîòñêèõ ïðîâåðîê è ò.ï., ÿ ïðîñòî ñðàçó ìîãëà íà÷àòü ðàáîòàòü â ïîëíóþ ñèëó, à íå òðàòèòü âðåìÿ íà ïðîõîæäåíèå âñÿêèõ èäèîòñêèõ òåñòîâ è ïðîâåðîê ñ öåëüþ óñïîêîåíèÿ òàðàêàíîâ â ÷üåé-òî ãîëîâå. |
Ïðèõîäè ê íàì. Íèêàêèõ ïðîâåðîê òî÷íî íå áóäåò. Äàäèì êîìïüþòåð, êîìïàøêó ñ PB&ASA, ÿ âûäàì ïàðîëü ê áàçå äàííûõ è íà÷íåøü ðèñîâàòü ÕÏ è ÄÂ. Ñïðàâèøüñÿ? Íî åñëè ÷åðåç ïîëãîäà ðàáîòû, ìíå ïðèéäåòñÿ îáúÿñíÿòü òåáå ðàçíèöó ìåæäó çàãðóçêîé äàííûõ ñåðâåðîì è êëèåíòîì - óâîëèì áåç âûõîäíîãî ïîñîáèÿ.
Ó äåâî÷åê èäóùèõ â óìñòâåííûå ïðîôåññèè åñòü îäíà îáùàÿ áîëåçíü -îíè íàó÷èëèñü ïîëüçîâàòüñÿ îäíîé ñèñòåìîé à äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò. Íà÷àëüñòâî íå òðåáóåò, çàäà÷à õóäî-áåäíî ðåøåíà - íó è âñå. Ïîëó÷àþòñÿ ýòàêèå ñàìîäåëüíûå øîðû êîòîðûå íà÷èñòî îòó÷àþò âèäåòü ðàçíûå ïîäõîäû, ïðåäâèäåòü ïîäâîäíûå êàìíè, çàìå÷àòü âàðèàöèè â óñëîâèÿõ çàäà÷. Ðåäêî-ðåäêî êòî ïðåîäîëåâàåò ýòó ïðîáëåìó. À ñðåäè ïðîãðàììèñòî÷åê ÿ ëè÷íî íå âñòðå÷àë íè îäíîé. |
Êîðîòêî è ÿñíî Ëè÷íî ó ìåíÿ êîëëåã "ïðîãðàììèñòî÷åê" íèêîãäà íå áûëî, à ïîñëå ïðî÷òåíèÿ Âàøèõ îïóñîâ, íàâåðíîå, è íå áóäåò
ÇÛ:È êòî òàì ÷òî ïðî ñòåðåîòèïû ãîâîðèë???Âîçüìèòå êàëüêóëÿòîð è ïîñ÷èòàòå, ñêîëüêî èõ â äàííîì òîïèêå âûëåçëî  |
|
| |
|
 |
Oluna Ïòèöà-Ãîâîðóí

: 07.03.2003 : 931 : Piter-Santa Clara, CA
|
: , 4, 2006 2:58am : |
|
|
White Owl, ìîæåò òåáå ñ êîëëåæêàìè æåíñêîãî ïîëà íå ïîâåçëî? Îäíà ìîÿ çíàêîìàÿ (åé 50 +/ -), òàê îíà çà ïåðâûé äåíü ðàáîòû âñåõ èíäóñîâ-êîëëåã ïîêîðèëà; òàê ÷òî áóäåì áåç ñòåðåîòèïîâ... _________________ In our country we have three unspeakably precious things: freedom of speech, freedom of conscience, and the prudence never to practice either. - Mark Twain |
|
| |
|
 |
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 4, 2006 3:18pm : |
|
|
| Oluna (): |
| White Owl, ìîæåò òåáå ñ êîëëåæêàìè æåíñêîãî ïîëà íå ïîâåçëî? |
Ìîæåò áûòü, íî... Íè ðàçó, çà âñå ãîäû ìîåé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè ìíå íå âåçëî. È íè îäèí èç ìîèõ çíàêîìûõ íå ïîêàçûâàë ìíå ïàëüöåì íà ðåàëüíîãî ÷åëîâåêà "âîò îíà - ñïåöèàëèñò"... Çàòî ñëûøàë ìíîãî ðàññêàçîâ î ïðîôåññèîíàëêàõ, ïðè÷åì âñåãäà áåç íàçûâàíèÿ èìåí Âûâîäû íàïðàøèâàþòñÿ âïîëíå îäíîçíà÷íûå, íå íàõîäèøü?
Çàòî äåâî÷êè áîëåå ñïîñîáíû ê ìîíîòîííûì ðàáîòàì. Íàïðèìåð âñå ìîè çíàêîìûå ìàëü÷èêè (âêëþ÷àÿ ìåíÿ ñàìîãî) óìåþò âÿçàòü, íî íè îäèí íå ñìîã ñâÿçàòü çàêîí÷åíóþ âåùü ß ñàì ðàç äåñÿòü ïûòàëñÿ ñâÿçàòü ñåáå øàðôèê èëè âàðåæêè, íî äàëüøå äåñÿòè-ïÿòíàäöàòè ñàíòèìåòðîâ ïîëòîíà íå ïðîäâèãàëñÿ íè ðàçó. Ìåíÿ íà÷èíàåò íåðâèðîâàòü îäíîîáðàçíîñòü äåéñòâèÿ. |
|
| |
|
 |
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷

: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 5, 2006 2:41am : |
|
|
| White Owl (): |
Çàòî äåâî÷êè áîëåå ñïîñîáíû ê ìîíîòîííûì ðàáîòàì. Íàïðèìåð âñå ìîè çíàêîìûå ìàëü÷èêè (âêëþ÷àÿ ìåíÿ ñàìîãî) óìåþò âÿçàòü, íî íè îäèí íå ñìîã ñâÿçàòü çàêîí÷åíóþ âåùü ß ñàì ðàç äåñÿòü ïûòàëñÿ ñâÿçàòü ñåáå øàðôèê èëè âàðåæêè, íî äàëüøå äåñÿòè-ïÿòíàäöàòè ñàíòèìåòðîâ ïîëòîíà íå ïðîäâèãàëñÿ íè ðàçó. Ìåíÿ íà÷èíàåò íåðâèðîâàòü îäíîîáðàçíîñòü äåéñòâèÿ. |
À ÿ â äåòñòâå ïîìèìî íåñêîëüêèõ ñàëôåòîê ñâÿçàë ìàìå áåðåò Ïðè÷åì ðàçà â ïîëòîðà áîëüøå, ÷åì åé íóæíî áûëî Ïðàâäà, ñ òåõ ïîð òàê íè ðàçó è íå ïðîáîâàë áîëüøå.
À åùå êðåñòèêîì âûøèâàòü óìåþ  _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ  |
|
| |
|
 |
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà

: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 5, 2006 3:23am : |
|
|
| White Owl (): |
Íî åñëè ÷åðåç ïîëãîäà ðàáîòû, ìíå ïðèéäåòñÿ îáúÿñíÿòü òåáå ðàçíèöó ìåæäó çàãðóçêîé äàííûõ ñåðâåðîì è êëèåíòîì - óâîëèì áåç âûõîäíîãî ïîñîáèÿ.  |
À îáåùàëè áåç ïðîâåðîê... Âîò âñå ìóæèêè òàêèå.
| White Owl (): |
| Ó äåâî÷åê èäóùèõ â óìñòâåííûå ïðîôåññèè åñòü îäíà îáùàÿ áîëåçíü - îíè íàó÷èëèñü ïîëüçîâàòüñÿ îäíîé ñèñòåìîé à äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò. |
Âîò âû îïÿòü îáîáùàåòå, ïðè÷åì òåïåðü âûõîäèò, ÷òî óæå è âñåõ "óìñòâåííûõ ïðîôåññèé" æåíùèíû íå äîñòîéíû. È ïî÷åìó ýòî "áîëåçíü" è ïî÷åìó òîëüêî ó "äåâî÷åê"? Åñëè ÷òî-òî íðàâèòñÿ äåëàòü è ïëàòÿò õîðîøî, òî ÷åãî äåðãàòüñÿ-òî? Âîí íà COBOLe íåêîòîðûå ìîíñòðû ñ 70-õ ïðîãðàììèðóþò è íè÷åãî, äî ñèõ ïîð ñïðîñ åñòü, âñå æèâû. SAP'åðû, íàïðèìåð, ñî ñâîåé óçêîé ñïåöèàëèçàöèåé (ïî îäíîìó ìîäóëþ òîëüêî!) ïîëó÷àþò åùå áîëüøå è "äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò". |
|
| |
|
 |
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 5, 2006 6:53pm : |
|
|
| Helen_NJ (): |
| White Owl (): |
Íî åñëè ÷åðåç ïîëãîäà ðàáîòû, ìíå ïðèéäåòñÿ îáúÿñíÿòü òåáå ðàçíèöó ìåæäó çàãðóçêîé äàííûõ ñåðâåðîì è êëèåíòîì - óâîëèì áåç âûõîäíîãî ïîñîáèÿ.  |
À îáåùàëè áåç ïðîâåðîê... Âîò âñå ìóæèêè òàêèå. |
Ïðîâåðêà ýòî êîãäà ïåðåä ïðèåìîì íà ðàáîòó. À êîãäà âûãîíÿþò ýòî óæå íå ïðîâåðêà, ýòî óæå èñïðàâëåíèå îøèáêè...
| Helen_NJ (): |
| White Owl (): |
| Ó äåâî÷åê èäóùèõ â óìñòâåííûå ïðîôåññèè åñòü îäíà îáùàÿ áîëåçíü - îíè íàó÷èëèñü ïîëüçîâàòüñÿ îäíîé ñèñòåìîé à äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò. |
Âîò âû îïÿòü îáîáùàåòå, ïðè÷åì òåïåðü âûõîäèò, ÷òî óæå è âñåõ "óìñòâåííûõ ïðîôåññèé" æåíùèíû íå äîñòîéíû.  |
Íó ïî÷åìó æå "íå äîñòîéíû" ñðàçó? Äîñòîéíû. Íî îíè âàì äàþòñÿ ñëîæíåå ÷åì ìóæèêàì.
| Helen_NJ (): |
| È ïî÷åìó ýòî "áîëåçíü" è ïî÷åìó òîëüêî ó "äåâî÷åê"? |
Íó ýòî íå áîëåçíü êîíå÷íî. Ýòî ïðåäðàñïîëîæåííîñòü. À ïî÷åìó ó äåâî÷åê òàêàÿ ïðåäðàñïîëîæåííîñòü òû íå ó ìåíÿ ñïðàøèâàé, à ó ïðèðîäû èëè ñîçäàòåëÿ
| Helen_NJ (): |
| Åñëè ÷òî-òî íðàâèòñÿ äåëàòü è ïëàòÿò õîðîøî, òî ÷åãî äåðãàòüñÿ-òî? Âîí íà COBOLe íåêîòîðûå ìîíñòðû ñ 70-õ ïðîãðàììèðóþò è íè÷åãî, äî ñèõ ïîð ñïðîñ åñòü, âñå æèâû. SAP'åðû, íàïðèìåð, ñî ñâîåé óçêîé ñïåöèàëèçàöèåé (ïî îäíîìó ìîäóëþ òîëüêî!) ïîëó÷àþò åùå áîëüøå è "äàëüøå èõ íå èíòåðåñóåò". |
Äà-äà-äà... îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Äåðãàòüñÿ âàì íåõî÷åòñÿ, õî÷åòñÿ ñòàáèëüíîñòè è ïðèâû÷íîñòè. Ïîíèìàþ, óâàæàþ, íî â êîëëåãè ê ñåáå ÿ ëó÷øå âîçüìó òîãî êòî ëþáèò äåðãàòüñÿ. Êòî ïûòàåòñÿ ïîíÿòü ñèñòåìó öåëèêîì à ïîòîì çàñòàâèòü ýòó ñòàðóþ ñèñòåìó îòïëÿñûâàòü ïî íîâîìó. Ïîòîìó ÷òî òîëüêî òàêîé ÷åëîâåê ñìîæåò ïîíÿòü è èñïðàâèòü èëè äàæå ïðåäâèäåòü ïðîáëåìû ìîãóùèå âîçíèêíóòü íà ñòàðîé è ïðèâû÷íîé ñèñòåìå. |
|
| |
|
 |
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà

: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 12, 2006 4:00am : |
|
|
| White Owl (): |
| Äîñòîéíû. Íî îíè âàì äàþòñÿ ñëîæíåå ÷åì ìóæèêàì. |
Ýòîìó åñòü íàó÷íûå äîêàçàòåëüñòâà? Êòî-òî èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäèë? Èëè ýòî âàì ïðîñòî ïðèÿòíåå òàê äóìàòü?
| White Owl (): |
| Ïîíèìàþ, óâàæàþ, íî â êîëëåãè ê ñåáå ÿ ëó÷øå âîçüìó òîãî êòî ëþáèò äåðãàòüñÿ. Êòî ïûòàåòñÿ ïîíÿòü ñèñòåìó öåëèêîì à ïîòîì çàñòàâèòü ýòó ñòàðóþ ñèñòåìó îòïëÿñûâàòü ïî íîâîìó. Ïîòîìó ÷òî òîëüêî òàêîé ÷åëîâåê ñìîæåò ïîíÿòü è èñïðàâèòü èëè äàæå ïðåäâèäåòü ïðîáëåìû ìîãóùèå âîçíèêíóòü íà ñòàðîé è ïðèâû÷íîé ñèñòåìå. |
À âû ðàçâå íå ñëûøàëè ñòàðûé ïðîãðàììèñòñêèé àíåêäîò ïðî òî, êàê åñëè ñîëíöå âîñõîäèò è çàõîäèò, òî ëó÷øå íè÷åãî íå òðîãàòü?  ìîåé ïðàêòèêå íåîäíîêðàòíî èç-çà òàêèõ âîò áåñïîêîéíûõ òîâàðèùåé êàê ðàç ñëó÷àëèñü êàçóñû. Íàóëó÷øàåò òèïà ÷òî-íèáóäü, ïîòîì ñáåæèò, à íàì ðàçáèðàéñÿ.  |
|
| |
|
 |
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 12, 2006 2:55pm : |
|
|
| Helen_NJ (): |
| White Owl (): |
| Äîñòîéíû. Íî îíè âàì äàþòñÿ ñëîæíåå ÷åì ìóæèêàì. |
Ýòîìó åñòü íàó÷íûå äîêàçàòåëüñòâà? Êòî-òî èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäèë? Èëè ýòî âàì ïðîñòî ïðèÿòíåå òàê äóìàòü? |
Ëè÷íûå íàáëþäåíèÿ.
| Helen_NJ (): |
À âû ðàçâå íå ñëûøàëè ñòàðûé ïðîãðàììèñòñêèé àíåêäîò ïðî òî, êàê åñëè ñîëíöå âîñõîäèò è çàõîäèò, òî ëó÷øå íè÷åãî íå òðîãàòü?  ìîåé ïðàêòèêå íåîäíîêðàòíî èç-çà òàêèõ âîò áåñïîêîéíûõ òîâàðèùåé êàê ðàç ñëó÷àëèñü êàçóñû. Íàóëó÷øàåò òèïà ÷òî-íèáóäü, ïîòîì ñáåæèò, à íàì ðàçáèðàéñÿ.  |
Òû ïðîñòî íå âèäèøü ðàçíèöû ìåæäó "áåñïîêîéíûìè" è "áåñïîêîéíûìè". Åñòü äâà òèïà áåñïîêîéíûõ ëþäåé, îäíè èññëåäóþò âñå ÷òî ìîæíî, à ïîòîì óæå äåëàþò. À äðóãèå íè ôèãà íå èññëåäóþò, çàòî áåçäóìíî ëåïÿò çàïëàòêè ïî ïðèêàçó íà÷àëüñòâà è... äîñòàâëÿþò áåñïîêîéñòâî äðóãèì.
ß ãîâîðèë î ïåðâûõ. À âòîðûõ â ìèðå íàìíîãî áîëüøå ê ñîæàëåíèþ. |
|
| |
|
 |
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|