|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
Oleg_Msk Æèòåëü ôîðóìà
: 30.09.2004 : 1000
|
: , 13, 2008 8:13pm : Ïåðâîå/âòîðîå ïîêîëåíèå áèîòîïëèâà |
|
|
Ïî òåëåâèçîðó èäåò èíôîðìàöèÿ, ÷òî áèîòîïëèâî â ÑØÀ î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíî è ñòîèò äåøåâëå áåíçèíà, êîòîðîå ïåðâîãî ïîêîëåíèÿ, èç êóêóðóçû. Ñòàëî íåèìîâåðíî èíòåðåñíî, êòî åãî çàëèâàåò â áàê, êàê åäåò àâòî è íàñêîëüêî, ñîáñòâåííî, äåøåâëå? |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 13, 2008 10:05pm : |
|
|
À ÷òî ýòî òàêîå? |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 14, 2008 4:29am : |
|
|
White Owl (): |
À ÷òî ýòî òàêîå? |
ß íå çíàþ òî÷íî, ÷òî èìåë â âèäó òåëåâèçîð Îëåãà. Íî âîîáùå â Åâðîïå ïîÿâëÿåòñÿ áèî-äèçåëü. Òîïëèâî äëÿ äèçåëüíûõ ìàøèí, êîòîðîå "ãîíÿò" èç èñïîëüçîâàííîãî ðàñòèòåëüíîãî ìàñëà. Êàê íè ñòðàííî, äèçåëüíûå ìàøèíû íà ýòîì åäóò, à âûõëîï ïàõíåò æàðåíîé êàðòîøêîé è ãàìáóðãåðàìè.
Øâåäñêèå àâòîïðîèçâîäèòåëè âûïóñêàþò ìîäèôèêàöèè àâòîìîáèëåé (SAAB, åñëè ÿ íå îøèáàþñü) íà áèîòîïëèâå, êîòîðîå äåëàþò èç äðåâåñíûõ îïèëîê. Òàê êàê â Øâåöèè îïèëîê ìíîãî, òî ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü êñòàòè.
À åùå èç ïèùåâûõ ïðîäóêòîâ (òîé æå êóêóðóçû, íî ìîæíî äåëàòü èç êàðòîôåëüíîé êîæóðû, íàïðèìåð, äà ìíîãî èç ÷åãî) äåëàþò ñïèðò, êîòîðûé, ðàçáàâëåííûé áåíçèíîì, ÿâëÿåòñÿ òîïëèâîì, è ïî äàííûì àâòîìîáèëüíûõ èçäàíèé, êàê ðàç â ÑØÀ òàêèå çàïðàâêè åñòü, è àìåðèêàíñêèå àâòîïðîèçâîäèòåëè íåêîòîðóþ ÷àñòü ìàøèí çàòà÷èâàþò ïîä ýòî òîïëèâî.
Âîò çäåñü åñòü ìàòåðèàë íà ýòó òåìó: http://www.computerra.ru/features/315122/
è öèòàòà îòòóäà:
: |
Âìåñòå ñ òåì, íàèáîëüøèé èíòåðåñ ñåé÷àñ ïðîÿâëÿþò ê ñìåñÿì ñ âûñîêèì ñîäåðæàíèåì ýòàíîëà. ×àùå âñåãî ãîâîðÿò î òîïëèâå E85, êîòîðîå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñìåñü ñïèðòà (85%) è áåíçèíà (15%). Ïðè ýòîì íà äåëå ñîäåðæàíèå ýòàíîëà ìåíüøå 85%, òàê êàê äëÿ ïðèãîòîâëåíèÿ ñìåñåé èñïîëüçóåòñÿ äåâÿíîñòîòð¸õ-äåâÿíîñòîøåñòèïðîöåíòíûé ñïèðò, ê òîìó æå äåíàòóðèðîâàííûé. Òîïëèâî E85 äîñòàòî÷íî àêòèâíî èñïîëüçóåòñÿ â Øâåöèè, áûñòðûìè òåìïàìè ðàñòåò åãî ïîïóëÿðíîñòü è â ÑØÀ.
|
À â Þæíîé Àìåðèêå (Áðàçèëèÿ) ìîäåëè àâòîìîáèëåé, ðàáîòàþùèå íà ñïèðòå (íî íå ýòèëîâîì, à, êàæåòñÿ, ìåòèëîâîì) óæå äàâíî èñïîëüçóþòñÿ. Óïîìèíàíèÿ î íèõ ÿ ÷èòàë åùå â àâòîêàòàëîãå 1993 ãîäà, êîãäà áîëüøå íèãäå â ìèðå îá ýòîì äàæå ïî÷òè íå çàäóìûâàëèñü.
Òàê ÷òî, íåôòü - ýòî íå åäèíñòâåííûé èñòî÷íèê ýíåðãèè äëÿ äâèãàòåëåé âíóòðåííåãî ñãîðàíèÿ. È ïåðåäåëîê ïîä ñïèðò òðåáóåòñÿ íåìíîãî.
Íî ñëåäñòâèåì ðîñòà ïîòðåáëåíèÿ ïèùåâûõ ïðîäóêòîâ äëÿ èçãîòîâëåíèÿ òîïëèâà, ðàñòóò öåíû íà ïðîäóêòû. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 14, 2008 4:34am : Re: Ïåðâîå/âòîðîå ïîêîëåíèå áèîòîïëèâà |
|
|
Oleg_Msk (): |
Ñòàëî íåèìîâåðíî èíòåðåñíî, êòî åãî çàëèâàåò â áàê,
|
Ðàç àâòîìîáèëè íà òîïëèâå E85 âûïóñêàþòñÿ, è çàïðàâêè òàêèå åñòü, êòî-òî, çíà÷èò, çàëèâàåò.
Oleg_Msk (): |
êàê åäåò àâòî è íàñêîëüêî, ñîáñòâåííî, äåøåâëå? |
Åäåò, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðèáëèçèòåëüíî òàê æå. À âîò ñêîëüêî ñòîèò - íå çíàþ. Âðÿä ëè íàìíîãî äåøåâëå. Îñíîâíîé óïîð òî - ýêîëîãèÿ, à íå öåíà. Íî åñëè íåôòü ïîäîðîæàåò åùå ðàçà â äâà - äî $250 çà áàððåëü, òî, ìîæåò áûòü, äíè áåíçèíà áóäóò ñî÷òåíû. Äà è äàâíî ïîðà - íåôòü íóæíà äëÿ ìíîãèõ äðóãèõ âåùåé (õèì.ïðîìûøëåííîñòü, ïëàñòèêè), à åå áàíàëüíî æãóò ôòîïêå ÄÂÑ... |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 14, 2008 4:36am : |
|
|
Ñàì âûøåóïîìÿíóòóþ ñòàòüþ åùå öåëèêîì íå ÷èòàë (âîò ñåé÷àñ ïî÷èòàþ), ïîýòîìó âîçìîæíû ðàñõîæäåíèÿ â äåòàëÿõ: ÷òî ÿ òóò ñêàçàë è ÷òî òàì íàïèñàíî. |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 14, 2008 5:31pm : |
|
|
Àðòåì (): |
White Owl (): |
À ÷òî ýòî òàêîå? |
ß íå çíàþ òî÷íî, ÷òî èìåë â âèäó òåëåâèçîð Îëåãà. |
Êàæåòñÿ ÿ äîãàäàëñÿ. Òåëåâèçîð èìåë â âèäó E85.
Ñ íèì íà ñàìîì äåëå çàáàâíàÿ èñòîðèÿ ïîëó÷èëàñü. Ãäå-òî â íà÷àëå 90-õ áûë ïðèíÿò çàêîí îáÿçóþùèé àâòîêîíöåðíû âûïóñêàòü ìàøèíû êîòîðûå ìîãóò ðàáîòàòü íà ýòîì òîïëèâå. Òàê íàçûâàåìûå flexible-fuel cars. À 'â íàãðàäó' çà ýòî, àâòîêîíöåðíû ìîãóò âûïóñêàòü ìàøèíû ñ áîëåå õóäøèì mpg.
 èòîãå, íà ñåãîäíÿ íà äîðîãàõ Àìåðèêè áîëåå ïÿòè ìèëëèîíîâ ìîãóò åçäèòü íà E85, íî ïî âñåé ñòðàíå âñåãî îêîëî ïÿòèñòà çàïðàâîê ãäå ýòî ñàìîå E85 ìîæíî êóïèòü.
Ïðè÷åì ïðîñòûå ëþäè, ïîêóïàÿ ìàøèíó çà÷àñòóþ äàæå íå çíàþò ÷òî îíà ó íèõ E85-compatible.
Âîò íåïëîõàÿ ñòàòüÿ íà ýòó òåìó:
http://www.americanprogress.org/issues/2007/06/flexfuel.html
À âîò òóò ñïèñîê ìîäåëåé êîòîðûå ìîãóò åçäèòü íà E85 (åñëè èì äàäóò êîíå÷íî):
http://newcarbuyingguide.com/index.php/news/main/5275/event=view |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 15, 2008 8:43am : |
|
|
White Owl (): |
Àðòåì (): |
White Owl (): |
À ÷òî ýòî òàêîå? |
ß íå çíàþ òî÷íî, ÷òî èìåë â âèäó òåëåâèçîð Îëåãà. |
Êàæåòñÿ ÿ äîãàäàëñÿ. Òåëåâèçîð èìåë â âèäó E85.
|
White Owl (): |
Ñ íèì íà ñàìîì äåëå çàáàâíàÿ èñòîðèÿ ïîëó÷èëàñü. Ãäå-òî â íà÷àëå 90-õ áûë ïðèíÿò çàêîí îáÿçóþùèé àâòîêîíöåðíû âûïóñêàòü ìàøèíû êîòîðûå ìîãóò ðàáîòàòü íà ýòîì òîïëèâå. Òàê íàçûâàåìûå flexible-fuel cars. À 'â íàãðàäó' çà ýòî, àâòîêîíöåðíû ìîãóò âûïóñêàòü ìàøèíû ñ áîëåå õóäøèì mpg.
 èòîãå, íà ñåãîäíÿ íà äîðîãàõ Àìåðèêè áîëåå ïÿòè ìèëëèîíîâ ìîãóò åçäèòü íà E85, íî ïî âñåé ñòðàíå âñåãî îêîëî ïÿòèñòà çàïðàâîê ãäå ýòî ñàìîå E85 ìîæíî êóïèòü.
|
Õîòåëè êàê ëó÷øå, à ïîëó÷èëîñü, êàê âñåãäà.
Íî íà ñàìîì äåëå ýòî õîðîøî, ÷òî õîòÿ áû íà÷àëî ïîëîæåíî. Òî åñòü, ñàìîå òðóäíîå - ýòî íà÷àòü. À ðàñøèðÿòü ñåòü çàïðàâîê è óâåëè÷èâàòü êîëè÷åñòâî ìîäåëåé ïðîùå.
White Owl (): |
Ïðè÷åì ïðîñòûå ëþäè, ïîêóïàÿ ìàøèíó çà÷àñòóþ äàæå íå çíàþò ÷òî îíà ó íèõ E85-compatible.
|
À âîò ýòî óæå ïðîáëåìà ñàìèõ ëþäåé. Ïî÷åìó îíè òàêèå íåëþáîçíàòåëüíûå? Ïîêóïàþò äîðîãóþ âåùü (ìàøèíó!) è íå çíàþò, ÷òî îíà ìîæåò. |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 16, 2008 2:57am : |
|
|
Àðòåì (): |
À âîò ýòî óæå ïðîáëåìà ñàìèõ ëþäåé. Ïî÷åìó îíè òàêèå íåëþáîçíàòåëüíûå? Ïîêóïàþò äîðîãóþ âåùü (ìàøèíó!) è íå çíàþò, ÷òî îíà ìîæåò. |
Ïîòîìó øòà â ìàíóàëå ìíîãî áóêàô. À ó íåêîòîðûõ âîîáùå ìàíóàëà íåòó, åñëè ïîêóïàþò áýóøíóþ. Ó ìåíÿ íà ðàáîòå îäèí ðàç êîëëåãà ïðîñèë ìàíóàë (ó íåãî òàêàÿ æå ìîäåëü), ïîñìîòðåòü, ÷òî ó íåãî çà ëàìïî÷êà çàæãëàñü. À òàê áîëüøèíñòâó, ïî-ìîåìó, ãëàâíîå, ÷òîáû åçäèëà. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 16, 2008 4:28am : |
|
|
Helen_NJ (): |
Àðòåì (): |
À âîò ýòî óæå ïðîáëåìà ñàìèõ ëþäåé. Ïî÷åìó îíè òàêèå íåëþáîçíàòåëüíûå? Ïîêóïàþò äîðîãóþ âåùü (ìàøèíó!) è íå çíàþò, ÷òî îíà ìîæåò. |
Ïîòîìó øòà â ìàíóàëå ìíîãî áóêàô. À ó íåêîòîðûõ âîîáùå ìàíóàëà íåòó, åñëè ïîêóïàþò áýóøíóþ. Ó ìåíÿ íà ðàáîòå îäèí ðàç êîëëåãà ïðîñèë ìàíóàë (ó íåãî òàêàÿ æå ìîäåëü), ïîñìîòðåòü, ÷òî ó íåãî çà ëàìïî÷êà çàæãëàñü. À òàê áîëüøèíñòâó, ïî-ìîåìó, ãëàâíîå, ÷òîáû åçäèëà. |
Ìû êîãäà â ïðîøëîì ãîäó ïîêóïàëè ìàøèíó, ñíà÷àëà ÿ 2-3 ìåñÿöà øåðñòèë ïî æóðíàëàì è èíåòó âîîáùå âñå äîñòóïíûå ìîäåëè, â òîì ÷èñëå â òîì ïëàíå, êàêèå ó íèõ ïðåèìóùåñòâà-íåäîñòàòêè, ÷òî ëîìàåòñÿ, ñêîëüêî ñòîèò ðåìîíò, ñêîëüêî ñòîèò òåõ.îáëóæèâàíèå, êàê äîëãî æäàòü çàï÷àñòè. Ïîòîì ñîâåðøèëè ðåéäû ïî àâòîñàëîíàì è ðûíêàì, ðàäè ïîñìîòðåòü âæèâóþ è ïîñèäåòü âíóòðè.
À ïîñëå ïîêóïêè òðåõëåòíåãî Õóíäàÿ (ó êîòîðîãî, êàê ýòî âîäèòñÿ, ïðåäûäóùèé âëàäåëåö çàòûðèë êóäà-òî ìàíóàë) ðàñïå÷àòàë ìàíóàë èç èíåòà è ïîäøèë â ïàïêó.
Êîãäà ìàíóàë ÷èòàë, ðàäîâàëñÿ. Ïîòîìó ÷òî ìíîãî âñÿêèõ ïðèÿòíîñòåé îáíàðóæèë.
À òàê, äà, "ìíîãà áóêô" - áè÷ ñîâðåìåííîñòè. "Òýýýêñ, íè÷î íå ïîëó÷èëîñü - íàäî ïî÷èòàòü ìàíóàë" Ôèãîâî åùå òî, ÷òî â óãîäó ýòîìó íåêîòîðûå ïðîèçâîäèòåëè è ìàíóàëû äåëàþò âñå òîíüøå è òîíüøå. Êóïèë ÆÊ-òåëåâèçîð, à â ìàíóàëå äàæå ïîäðîáíûõ òåõ.õàðàêòåðèñòèê íåò! ß ôèãåþ áåç áàÿíà. |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 20, 2008 2:25am : |
|
|
Àðòåì (): |
Êóïèë ÆÊ-òåëåâèçîð, à â ìàíóàëå äàæå ïîäðîáíûõ òåõ.õàðàêòåðèñòèê íåò! |
Äà, ìîé ïàïà òîæå âñå ñîêðóøàåòñÿ, ÷òî ïðèíöèïèàëüíûõ ñõåì áîëüøå ê òåõíèêå íå ïðèëàãàþò.
À ïðî ìàøèíû òóò ìíîãèå âîîáùå íè÷åãî íå çíàþò, äà åùå ÷óòü ëè íå ãîðäÿòñÿ ýòèì. Ó ìåíÿ ïî ôèçèêå åëå-åëå ÷åòâåðêà áûëà, íî êàê-òî õî÷åòñÿ çíàòü õîòÿ áû â òîì îáúåìå, ÷òîáû êàêîé-íèáóäü ìåõàíèê òåáå íå âñó÷èë "ïðîòèðêó îïòè÷åñêèõ îñåé". Âïðî÷åì òóò ìíîãèå äàæå ãîòîâèòü âîîáùå íå óìåþò è òîæå ãîðäÿòñÿ ñîáîé. Äî ÷åãî äîøåë ïðîãðåññ?.. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 20, 2008 11:36am : |
|
|
Helen_NJ (): |
Àðòåì (): |
Êóïèë ÆÊ-òåëåâèçîð, à â ìàíóàëå äàæå ïîäðîáíûõ òåõ.õàðàêòåðèñòèê íåò! |
Äà, ìîé ïàïà òîæå âñå ñîêðóøàåòñÿ, ÷òî ïðèíöèïèàëüíûõ ñõåì áîëüøå ê òåõíèêå íå ïðèëàãàþò.
À ïðî ìàøèíû òóò ìíîãèå âîîáùå íè÷åãî íå çíàþò, äà åùå ÷óòü ëè íå ãîðäÿòñÿ ýòèì. Ó ìåíÿ ïî ôèçèêå åëå-åëå ÷åòâåðêà áûëà, íî êàê-òî õî÷åòñÿ çíàòü õîòÿ áû â òîì îáúåìå, ÷òîáû êàêîé-íèáóäü ìåõàíèê òåáå íå âñó÷èë "ïðîòèðêó îïòè÷åñêèõ îñåé".
|
Âîò-âîò.
Helen_NJ (): |
Âïðî÷åì òóò ìíîãèå äàæå ãîòîâèòü âîîáùå íå óìåþò è òîæå ãîðäÿòñÿ ñîáîé. Äî ÷åãî äîøåë ïðîãðåññ?.. |
Àãà, ÿ âîò íå ïîéìó, ÷åì òóò ìîæíî ãîðäèòüñÿ? Ó íàñ íà ðàáîòå æåíùèíà òàêàÿ åñòü. Ïðèäåò ê íàì â èíåòå ÷òî-íèáóäü èñêàòü, è ïîñòîÿííî ïðîñèò ßíäåêñ åé îòêðûòü. È ãîðäèòñÿ òåì, ÷òî íèêàê íå ìîæåò ýòî ýëåìåíòàðíåéøåå äåéñòâèå îñâîèòü. È âåäü âèäíî, ÷òî ãîðäèòñÿ. Äëÿ ìåíÿ ýòî âîîáùå íåïîñòèæèìî! |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 20, 2008 10:41pm : |
|
|
Helen_NJ (): |
Ïîòîìó øòà â ìàíóàëå ìíîãî áóêàô. |
Ñîãëàñåí.  ìîåé íîâîé Õîíäå âîîáùå ïðèëîæèëè DVD ñ èíòðóêöèÿìè. Òèïà íó åñëè âû ïèïëû ÷èòàòü íå áóäåò òî õîòü êèíîøêó ïîñìîòðèòå.
Êñòàòè ìíå òàêè ïðèøëîñü åå ñìîòðåòü ïàòàìó÷òà Bloetooth íå õîòåë íàñòðàèâàòüñÿ.
À òàê...
Êîãäà êóïèë åå, ïðèâåç ê îäíîìó äðóãó êîòîðûé áóêâàëüíî íåäàâíî èìèãðèðîâàë ñþäà. Òàê îí ñðàçó ïîïðîñèë îòêðûòü êàïîò è ïîñìîòðåòü ÷òî òàì. Ó ìåíÿ òàêîé ìûñëè âîîáùå íå áûëî. Êîãäà ïîêóïàòü, êîíñóëüòàíòó ãëàâíîå áûëî ïîêàçàüò ÷òî äåëàþò âñå êíîïî÷êè. À ÷òî òàì åñòü ïîä êàïîòîì êàê-òî áûëî ôèîëåòîâî.
À ïðèíöèï "Íå ïîëó÷èëîñü - ÷èòàåì èíñòðóêèþ" ÿ óæå íå çíàþ ñêîëüêî ëåò ïðàêòèêóþ _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
Oleg_Msk Æèòåëü ôîðóìà
: 30.09.2004 : 1000
|
: , 23, 2008 9:18pm : |
|
|
Slava (): |
Helen_NJ (): |
Ïîòîìó øòà â ìàíóàëå ìíîãî áóêàô. |
Ñîãëàñåí.  ìîåé íîâîé Õîíäå âîîáùå ïðèëîæèëè DVD ñ èíòðóêöèÿìè. Òèïà íó åñëè âû ïèïëû ÷èòàòü íå áóäåò òî õîòü êèíîøêó ïîñìîòðèòå.
Êñòàòè ìíå òàêè ïðèøëîñü åå ñìîòðåòü ïàòàìó÷òà Bloetooth íå õîòåë íàñòðàèâàòüñÿ.
À òàê...
Êîãäà êóïèë åå, ïðèâåç ê îäíîìó äðóãó êîòîðûé áóêâàëüíî íåäàâíî èìèãðèðîâàë ñþäà. Òàê îí ñðàçó ïîïðîñèë îòêðûòü êàïîò è ïîñìîòðåòü ÷òî òàì. Ó ìåíÿ òàêîé ìûñëè âîîáùå íå áûëî. Êîãäà ïîêóïàòü, êîíñóëüòàíòó ãëàâíîå áûëî ïîêàçàüò ÷òî äåëàþò âñå êíîïî÷êè. À ÷òî òàì åñòü ïîä êàïîòîì êàê-òî áûëî ôèîëåòîâî.
À ïðèíöèï "Íå ïîëó÷èëîñü - ÷èòàåì èíñòðóêèþ" ÿ óæå íå çíàþ ñêîëüêî ëåò ïðàêòèêóþ |
Äàäà, îòêðûòü êàïîò è ïîñìîòðåòü, ÷òî òàì, ó ìåíÿ ïîñëå ïîêóïêè àâòî òîæå ñàìîå áûëî - à íà ÷òî òàì ñìîòðåòü, íà êîæóõ ñ íàäïèñüþ Toyota VVTI, àíàëîãè÷íî ó äðóãà, êîòîðûé êóïèë Volvo S60, ýòî æå íå æèãóëü ))Êñòàòè, ó ñîñåäà BMW X5, ó íåãî êîæóõ îáøèðíåå, ïî÷òè âñå çàêðûâàåò è ñìîòðåòü àáñîëþòíî íå íà ÷òî |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2008 4:55am : |
|
|
ß ïîä êàïîò ñìîòðåòü íå ëþáëþ. Íî íàäî æå ïî÷èòàòü î òîì, ÷òî ìàøèíà ÓÌÅÅÒ äåëàòü, õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîëüçîâàòüñÿ òåì, çà ÷òî ÇÀÏËÀÒÈË (äà è ëþáîïûòñòâî èìååò ìåñòî áûòü). |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|