|
|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
| :: |
| Ïðåäïî÷èòàåòå, ÷òîáû â èíòåðíåò îáùåíèè ê âàì îáðàùàëèñü íà... |
| Âû |
|
7% |
[ 1 ] |
| Òû |
|
92% |
[ 12 ] |
|
| : 13 |
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð

: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 4, 2005 8:37pm : |
|
|
| White Owl (): |
Ïðè ÷åì çäåñü ñîãëàñåí - íå ñîãëàñåí? Ýòî ïðàâèëà ÿçûêà. Êàêîé ñìûñë ñîãëàøàòüñÿ ñî ñëîâàðåì?  |
Íó ÷î òû êàêîé! ß òåáÿ, ïîíèìàåøü, ìîðàëüíî ïîääåðæèâàþ, à òû åùå è ñïîðèøü.  |
|
| |
|
 |
Slava ÍËÎ

: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 4, 2005 8:40pm : |
|
|
| Àðòåì (): |
| White Owl (): |
Ïðè ÷åì çäåñü ñîãëàñåí - íå ñîãëàñåí? Ýòî ïðàâèëà ÿçûêà. Êàêîé ñìûñë ñîãëàøàòüñÿ ñî ñëîâàðåì?  |
Íó ÷î òû êàêîé! ß òåáÿ, ïîíèìàåøü, ìîðàëüíî ïîääåðæèâàþ, à òû åùå è ñïîðèøü.  |
Ýòî ó â ãåíàõ  _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
| |
|
 |
Irish_a Æèòåëü ôîðóìà

: 16.06.2005 : 208 : free wind
|
: , 5, 2005 5:11am : |
|
|
| Àðòåì (): |
| White Owl (): |
Ïðè ÷åì çäåñü ñîãëàñåí - íå ñîãëàñåí? Ýòî ïðàâèëà ÿçûêà. Êàêîé ñìûñë ñîãëàøàòüñÿ ñî ñëîâàðåì?  |
Íó ÷î òû êàêîé! ß òåáÿ, ïîíèìàåøü, ìîðàëüíî ïîääåðæèâàþ, à òû åùå è ñïîðèøü.  |
...Ïðåëåñòü!
...òåì íå ìåíåå....ÿ òîæå ñîãëàñíà ñ " you". ..ÿ èìåëà â âèäó, â áîëüøåé ñòåïåíè, ïðàâäà, ÷òî íàçûâàòü ñòàðøèõ ðîäñòâåííèêîâ ïðîñòî ïî èìåíè, à íå ïî èìåíè-îò÷åñòâó, êàê ó íàñ, ýòî...ïî-àìåðèêàíñêè....èëè ïî-åâðîïåéñêè ...íó, â îáùåì, íå ïî-ðóññêè... _________________ ...òû, Ìîöàðò -áîã...È ñàì òîãî íå çíàåøü... |
|
| |
|
 |
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 7, 2005 3:12pm : |
|
|
| Irish_a (): |
..ÿ èìåëà â âèäó, â áîëüøåé ñòåïåíè, ïðàâäà, ÷òî íàçûâàòü ñòàðøèõ ðîäñòâåííèêîâ ïðîñòî ïî èìåíè, à íå ïî èìåíè-îò÷åñòâó, êàê ó íàñ, ýòî...ïî-àìåðèêàíñêè....èëè ïî-åâðîïåéñêè ...íó, â îáùåì, íå ïî-ðóññêè... |
Òàê ïðîñòèòå, à â àíãëèéñêîì íåòó îò÷åñòâ. Êàê òû ñîáèðàåøüñÿ îáðàùàòüñÿ ïî èìåíè-îò÷åñòâó ê ÷åëîâåêó åñëè ó íåãî îò÷åñòâà íåòó? Îò÷åñòâà åñòü äàëåêî íå âî âñåõ êóëüòóðàõ. Ñëàâÿíå äà àðàáû òîëüêî.
Àìåðèêàíöû îáðàùàþòñÿ ê çíàêîìîìó ÷åëîâåêó ïî èìåíè è íà âû. Ê íåçíàêîìîìó, ïî ôàìèëèè. Òî÷íî òàê æå êàê è ðóññêèå. Ðàçíèöà òîëüêî â îòñóòñòâèè îò÷åñòâ. |
|
| |
|
 |
Slava ÍËÎ

: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 7, 2005 3:24pm : |
|
|
| White Owl (): |
| Irish_a (): |
..ÿ èìåëà â âèäó, â áîëüøåé ñòåïåíè, ïðàâäà, ÷òî íàçûâàòü ñòàðøèõ ðîäñòâåííèêîâ ïðîñòî ïî èìåíè, à íå ïî èìåíè-îò÷åñòâó, êàê ó íàñ, ýòî...ïî-àìåðèêàíñêè....èëè ïî-åâðîïåéñêè ...íó, â îáùåì, íå ïî-ðóññêè... |
Òàê ïðîñòèòå, à â àíãëèéñêîì íåòó îò÷åñòâ. Êàê òû ñîáèðàåøüñÿ îáðàùàòüñÿ ïî èìåíè-îò÷åñòâó ê ÷åëîâåêó åñëè ó íåãî îò÷åñòâà íåòó? Îò÷åñòâà åñòü äàëåêî íå âî âñåõ êóëüòóðàõ. Ñëàâÿíå äà àðàáû òîëüêî.
Àìåðèêàíöû îáðàùàþòñÿ ê çíàêîìîìó ÷åëîâåêó ïî èìåíè è íà âû. Ê íåçíàêîìîìó, ïî ôàìèëèè. Òî÷íî òàê æå êàê è ðóññêèå. Ðàçíèöà òîëüêî â îòñóòñòâèè îò÷åñòâ. |
Íî ó íèõ åñòü Middle Name. Îíè åãî íå èñïîëüçóþò â æèçíè íî íà áóìàãàõ îíî åñòü _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
| |
|
 |
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 7, 2005 3:36pm : |
|
|
| Slava (): |
| Íî ó íèõ åñòü Middle Name. Îíè åãî íå èñïîëüçóþò â æèçíè íî íà áóìàãàõ îíî åñòü |
Ñðåäíåå èìÿ ýòî íå îò÷åñòâî. Ñðåäíåå èìÿ ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ íà ðàâíå ñ ïåðâûì.  îäíîé ãðóïïå çíàêîìûõ òû ìîæåøü áûòü èçâåñòåí ïîä îäíèì èìåíåì, â äðóãîé ïîä äðóãèì.... Ýòî ïðîñòî âòîðîå ëè÷íîå èìÿ. Âîîáùå, âñïîìíè îòêóäà òðàäèöèÿ âòîðûõ èìåí ïîøëà?  |
|
| |
|
 |
Irish_a Æèòåëü ôîðóìà

: 16.06.2005 : 208 : free wind
|
: , 8, 2005 4:56am : |
|
|
| White Owl (): |
| Irish_a (): |
..ÿ èìåëà â âèäó, â áîëüøåé ñòåïåíè, ïðàâäà, ÷òî íàçûâàòü ñòàðøèõ ðîäñòâåííèêîâ ïðîñòî ïî èìåíè, à íå ïî èìåíè-îò÷åñòâó, êàê ó íàñ, ýòî...ïî-àìåðèêàíñêè....èëè ïî-åâðîïåéñêè ...íó, â îáùåì, íå ïî-ðóññêè... |
Òàê ïðîñòèòå, à â àíãëèéñêîì íåòó îò÷åñòâ. Êàê òû ñîáèðàåøüñÿ îáðàùàòüñÿ ïî èìåíè-îò÷åñòâó ê ÷åëîâåêó åñëè ó íåãî îò÷åñòâà íåòó? Îò÷åñòâà åñòü äàëåêî íå âî âñåõ êóëüòóðàõ. Ñëàâÿíå äà àðàáû òîëüêî.
Àìåðèêàíöû îáðàùàþòñÿ ê çíàêîìîìó ÷åëîâåêó ïî èìåíè è íà âû. Ê íåçíàêîìîìó, ïî ôàìèëèè. Òî÷íî òàê æå êàê è ðóññêèå. Ðàçíèöà òîëüêî â îòñóòñòâèè îò÷åñòâ. |
...."Íó ÷î òû êàêîé", âñå-òàêè, White Owl
...ß -â êóðñå, â êóðñå!....ß æ, ïðîñòî, êîíñòàòèðîâàëà ñåé ôàêò...  _________________ ...òû, Ìîöàðò -áîã...È ñàì òîãî íå çíàåøü... |
|
| |
|
 |
Irish_a Æèòåëü ôîðóìà

: 16.06.2005 : 208 : free wind
|
: , 20, 2005 11:29am : |
|
|
...çàïóòàëè ìåíÿ ñîâñåì ...
ß õîòåëà ñêàçàòü, ÷òî äëÿ ðóññêîãî óõà...êîãäà áàáóøåê ÒÎËÜÊÎ ÏÎ ÈÌÅÍÈ íàçûâàþò...ýòî çâó÷èò êàê íà "òû"...
À äëÿ àìåðèêàíöåâ - åñòåñòâåííî è îäíîçíà÷íî.
À âîò, ïî÷åìó...ýòî äðóãîé âîïðîñ, êîòîðûé ó ìåíÿ è íå âîçíèêàë
 _________________ ...òû, Ìîöàðò -áîã...È ñàì òîãî íå çíàåøü... |
|
| |
|
 |
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 21, 2005 2:39pm : |
|
|
| Irish_a (): |
À âîò, ïî÷åìó...ýòî äðóãîé âîïðîñ, êîòîðûé ó ìåíÿ è íå âîçíèêàë
 |
È ýòî î÷åíü ïëîõî. Âîïðîñ "ïî÷åìó" äîëæåí âîçíèêàòü âñåãäà. È íå òîëüêî âîïðîñ, íî è îòâåò íà íåãî. Áåç ýòîãî îòâåòà, òû íå ñìîæåøü ïðîãíîçèðîâàòü äàëüíåéøåå ðàçâèòå ñèòóàöèè. |
|
| |
|
 |
Irish_a Æèòåëü ôîðóìà

: 16.06.2005 : 208 : free wind
|
: , 22, 2005 6:57am : |
|
|
| White Owl (): |
| Irish_a (): |
À âîò, ïî÷åìó...ýòî äðóãîé âîïðîñ, êîòîðûé ó ìåíÿ è íå âîçíèêàë
 |
È ýòî î÷åíü ïëîõî. Âîïðîñ "ïî÷åìó" äîëæåí âîçíèêàòü âñåãäà. È íå òîëüêî âîïðîñ, íî è îòâåò íà íåãî. Áåç ýòîãî îòâåòà, òû íå ñìîæåøü ïðîãíîçèðîâàòü äàëüíåéøåå ðàçâèòå ñèòóàöèè. |
.....îé...
ß òî èìåëà â âèäó, ÷òî îí ó ìåíÿ íå âîçíèêàë ïî ïðè÷èíå èìåþùåãî óæå îòâåòà äëÿ ìåíÿ....
White Owl, íåò ïðåäåëà â òâîåì æåëàíèè ðàññòàâèòü ÂÑÅ òî÷êè íàä "I"
....à, òû, âñåãäà ïðîãíîçèðóåøü ðàçâèòèå ñèòóàöèè?  _________________ ...òû, Ìîöàðò -áîã...È ñàì òîãî íå çíàåøü... |
|
| |
|
 |
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷

: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 22, 2005 7:55am : |
|
|
| Irish_a (): |
White Owl, íåò ïðåäåëà â òâîåì æåëàíèè ðàññòàâèòü ÂÑÅ òî÷êè íàä "I"  |
Ñåé÷àñ îí ïðèäåò, è ñêàæåò, ÷òî íàä "I" òî÷êè íåò, åñòü íàä "i"
À White Owl'ó íàäî íà áèðæå ðàáîòàòü. Ñåðüåçíî. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ  |
|
| |
|
 |
Irish_a Æèòåëü ôîðóìà

: 16.06.2005 : 208 : free wind
|
: , 22, 2005 9:07am : |
|
|
| Andrew (): |
| Irish_a (): |
White Owl, íåò ïðåäåëà â òâîåì æåëàíèè ðàññòàâèòü ÂÑÅ òî÷êè íàä "I"  |
Ñåé÷àñ îí ïðèäåò, è ñêàæåò, ÷òî íàä "I" òî÷êè íåò, åñòü íàä "i"
À White Owl'ó íàäî íà áèðæå ðàáîòàòü. Ñåðüåçíî. |
...Ñëóøàé, ÿ êîãäà ýòî ïèñàëà, èìåííî òàê è ïîäóìàëà , íî ëåíü áûëî èñïðàâëÿòü...  _________________ ...òû, Ìîöàðò -áîã...È ñàì òîãî íå çíàåøü... |
|
| |
|
 |
Àðòåì Ìîäåðàòîð

: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 22, 2005 10:13am : |
|
|
| Andrew (): |
| White Owl'ó íàäî íà áèðæå ðàáîòàòü. Ñåðüåçíî. |
Ïî÷åìó? Ïî-ìîåìó, îí êàê ðàç ðàáîòàåò òàì, ãäå íóæíî. |
|
| |
|
 |
Irish_a Æèòåëü ôîðóìà

: 16.06.2005 : 208 : free wind
|
: , 22, 2005 10:20am : |
|
|
...ðåáÿòà, äàâàéòå ÅÃÎ äîæäåìñÿ ....À òî, êàê -òî íåóäîáíî, ÷åññíî ñëîâî.... çà ñïèíîé ó ÷åëîâåêà ...
Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû.... ìû æ, ëþáÿ  _________________ ...òû, Ìîöàðò -áîã...È ñàì òîãî íå çíàåøü... |
|
| |
|
 |
Àðòåì Ìîäåðàòîð

: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 22, 2005 11:37am : |
|
|
| Irish_a (): |
...ðåáÿòà, äàâàéòå ÅÃÎ äîæäåìñÿ ....À òî, êàê -òî íåóäîáíî, ÷åññíî ñëîâî.... çà ñïèíîé ó ÷åëîâåêà ...
Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû.... ìû æ, ëþáÿ  |
Ïî÷åìó çà ñïèíîé? Îòêðûòî - çíà÷èò, íå çà ñïèíîé. |
|
| |
|
 |
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷

: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 22, 2005 11:39am : |
|
|
| Àðòåì (): |
| Ïî-ìîåìó, îí êàê ðàç ðàáîòàåò òàì, ãäå íóæíî. |
Äà, íî ñ òàêèì òàëàíòîì ìîæíî è íà áèðæå – íàâåðíÿêà ìîæíî äåíåã áîëüøå ñêîëîòèòü, ÷åì ðàáîòàÿ ïðîãðàììèñòîì Íî è ðèñê âûøå. Çàòî èíòåðåñíåé, èìõî. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ  |
|
| |
|
 |
Àðòåì Ìîäåðàòîð

: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 22, 2005 3:07pm : |
|
|
| Andrew (): |
| Àðòåì (): |
| Ïî-ìîåìó, îí êàê ðàç ðàáîòàåò òàì, ãäå íóæíî. |
Äà, íî ñ òàêèì òàëàíòîì ìîæíî è íà áèðæå – íàâåðíÿêà ìîæíî äåíåã áîëüøå ñêîëîòèòü, ÷åì ðàáîòàÿ ïðîãðàììèñòîì Íî è ðèñê âûøå. Çàòî èíòåðåñíåé, èìõî. |
Óìíûé ÷åëîâåê âåçäå ñìîæåò óñïåøíî ðàáîòàòü. Èëè ïî÷òè âåçäå. Íî åñëè îí ñïåö (èìååò çíàíèÿ è îïûò) â êîìïüþòåðàõ, ïëþñ êîìôîðòíî ñåáÿ ÷óâñòâóåò, ðàáîòàÿ ñ êîìïüþòåðàìè, òî çà÷åì åìó çàíèìàòüñÿ ÷åì-òî äðóãèì?
Åñëè äåíüãè, òî ìîæíî ñîçäàòü áèçíåñ, ñâÿçàííûé ñ êîìïüþòåðàìè, ëèáî ïðîáèòüñÿ ïî ìåíåäæåðñêîé ëåñòíèöå è ðóêîâîäèòü, îïÿòü æå, êîìïüþòåðùèêàìè.
Ìíå êàæåòñÿ, ýòî âñå-òàêè áëèæå ê äåëó, êîòîðîå èíòåðåñíî, åñëè óæ òàê äåíåã íàäî áóäåò áîëüøå.
Äà, èíòåðåñíî, ÷òî Äæîðäæ ñêàæåò, êîãäà ïðèäåò. À òî ìû òóò íàãîâîðèëè.  |
|
| |
|
 |
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 22, 2005 3:51pm : |
|
|
| Irish_a (): |
....à, òû, âñåãäà ïðîãíîçèðóåøü ðàçâèòèå ñèòóàöèè?  |
Ñòàðàþñü.
| Andrew (): |
Ñåé÷àñ îí ïðèäåò, è ñêàæåò, ÷òî íàä "I" òî÷êè íåò, åñòü íàä "i" |
Íåò, íå ñêàæó. ß íå íàñòîëüêî ìåëî÷åí. Íî åñëè òû õî÷åøü ÷òîáû ÿ ïîðàññóæäàë íà òåìó íàëè÷èÿ òî÷åê íàä áóêâàìè.... òî ìîãó íàïîìíèòü, ÷òî íàä è ïîä I íàäî ñòàâèòü ìàëåíüêèå ãîðèçîíòàëüíûå ÷åðòî÷êè, ÷òîáû îòëè÷àòü åå îò l
| Andrew (): |
| À White Owl'ó íàäî íà áèðæå ðàáîòàòü. Ñåðüåçíî. |
Çà÷åì íà áèðæå? Ìíå ïîêà è DBA íåïëîõî æèâåòñÿ. Âïðî÷åì DBA'ñòâîâàòü íà áàçàõ îáñëóæèâàþùèõ áèðæû íàâåðíî î÷åíü äåíåæíî? Åñòü ó íàñ òóò áèðæåâûå êîìïüþòåðùèêè? Ïîäåëèòåñü çàðïëàòîé?
| Andrew (): |
| ëèáî ïðîáèòüñÿ ïî ìåíåäæåðñêîé ëåñòíèöå è ðóêîâîäèòü, îïÿòü æå, êîìïüþòåðùèêàìè. |
Ýòî òî÷íî íåò. Ïðîáîâàë óæå. Íå ïîíðàâèëîñü. Ìÿãêèé ÿ ñëèøêîì. Íå ïîëó÷àåòñÿ ðÿâêàòü íà ïîä÷èíåíûõ. Ðàñïóñêàþòñÿ îíè ó ìåíÿ áûñòðî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ïÿòü ëåò íàçàä ìîé îòäåë, î÷åíü áûñòðî, ñòàë î÷åíü ðàçãèëüäÿéñêèì... Ìîæåò ñåé÷àñ ó ìåíÿ è ïîëó÷øå ïîëó÷èëîñü áû, íî ïîêà íå ïðåäëàãàþò íà÷àëüñòâîâàòü, à ñàì ÿ íå ðâóñü ïîìíÿ ïðîøëûé íåóäà÷íûé îïûò. |
|
| |
|
 |
Slava ÍËÎ

: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 22, 2005 5:34pm : |
|
|
| White Owl (): |
| Andrew (): |
| ëèáî ïðîáèòüñÿ ïî ìåíåäæåðñêîé ëåñòíèöå è ðóêîâîäèòü, îïÿòü æå, êîìïüþòåðùèêàìè. |
Ýòî òî÷íî íåò. Ïðîáîâàë óæå. Íå ïîíðàâèëîñü. Ìÿãêèé ÿ ñëèøêîì. Íå ïîëó÷àåòñÿ ðÿâêàòü íà ïîä÷èíåíûõ. Ðàñïóñêàþòñÿ îíè ó ìåíÿ áûñòðî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ïÿòü ëåò íàçàä ìîé îòäåë, î÷åíü áûñòðî, ñòàë î÷åíü ðàçãèëüäÿéñêèì... Ìîæåò ñåé÷àñ ó ìåíÿ è ïîëó÷øå ïîëó÷èëîñü áû, íî ïîêà íå ïðåäëàãàþò íà÷àëüñòâîâàòü, à ñàì ÿ íå ðâóñü ïîìíÿ ïðîøëûé íåóäà÷íûé îïûò. |
Òàê ìîæåò ñíîâà ïîïðîáîâàòü. Òîëüêî íåìíîãî èçìåíèòü ïîëèòèêó.
Òèïà "Íàäî ñäåëàòü âîò ýòî è ýòî.... ×òî òû ãîâîðèøü?... Äà ìíå ïîõðåíó ÷òî òû ãîâîðèøü. Íàäî ñäåëàòü."
Íó à êîãäà íå íàäî íàïðÿãàòüñÿ ìîæíî è ðàññëàáèòüñÿ íåìíîãî. Íî íàïðÿãàòü èíîãäà ÷òîáû íå ñèëüíî íå ðàññëàáëÿëèñü.
ìåíÿ íà ïðîøëîé ðàáîòå äî ñèõ ïîð âñå boss'îì íàçûâàþò  _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
| |
|
 |
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà

: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 22, 2005 9:56pm : |
|
|
| White Owl (): |
| Andrew (): |
| ëèáî ïðîáèòüñÿ ïî ìåíåäæåðñêîé ëåñòíèöå è ðóêîâîäèòü, îïÿòü æå, êîìïüþòåðùèêàìè. |
Ýòî òî÷íî íåò. Ïðîáîâàë óæå. Íå ïîíðàâèëîñü. Ìÿãêèé ÿ ñëèøêîì. |
À ÿ íàîáîðîò - ïóãàþ âñåõ ñëèøêîì. Ìîæåò íàì íàäî îáúåäèíèòüñÿ â êîìàíäó ïî ïðèíöèïó "bad cop - good cop"?
Íî âîîáùå â IT "middle management" - ýòî ñàìàÿ ôèãîâàÿ ïîçèöèÿ. Çàðïëàòà íåíàìíîãî âûøå (åñëè âîîáùå âûøå), à èìåþò ñî âñåõ ñòîðîí: ïîä÷èíåííûå áóçÿò, íà÷àëüñòâî òðåáóåò "äàâàòü ñòðàíå óãëÿ".
Ìíå âîò áîëüøå âñåãî íðàâèëîñü áûòü êîíñóëüòàíòîì. Ïðèåõàë, ïîðàáîòàë, óåõàë. Íèêàêèå ìåñòíûå äðÿçãè òåáÿ íå âîëíóþò, çàðïëàòà ïî÷àñîâàÿ, äà åùå è îïûò êîëîññàëüíûé êîïèòñÿ. Òîëüêî âîò "ïðèåõàë-óåõàë" íàïðÿãàòü íà÷èíàåò ðàíî èëè ïîçäíî.  |
|
| |
|
 |
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|