|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 18, 2006 3:21am : |
|
|
Andrew (): |
Ñåãîäíÿ áûëà òà æå èíñòðóêòîðøà... Çàâàëèë
|
Ñî÷óâñòâóþ. Óáåæäåí, ÷òî â òâîåé íå ñäà÷å âèíîâàòà èñêëþ÷èòåëüíî ýòà ñâîëî÷ü.
Andrew (): |
Åùå èç îøèáîê - ìåäëåííî âûåçæàë íà ïåðåêðåñòîê, ÷òî ìîæåò áûòü è â ñàìîì äåëå íå ïðàâèëüíî...
|
×òî ýòî çà îøèáêà òàêàÿ ñòðàííàÿ? Íà ïåðåêðåñòîê íóæíî âûëåòàòü ÷òî ëè, ñëîìÿ ãîëîâó? À åñëè òàì êòî íà êðàñíûé ïðåòñÿ?
Andrew (): |
Åùå êîãäà ñäàâàë íàçàä - íå ïîñìîòðåë ÷åðåç ïðàâîå ïëå÷î, òàê êàê â òðàêå çäîðîâåííûå çåðêàëà è òàê âñå âèäíî, íî ñ ýòèì ñîãëàñåí - ìîÿ îøèáêà.
|
Íå ñîãëàñåí. Âîäèòåëü ñàì âïðàâå ðåøàòü, ÷åì è êóäà îí áóäåò ñìîòðåòü. Ãëàâíîå, ÷òîáû áûëà îáåñïå÷åíà áåçîïàñíîñòü äâèæåíèÿ. Ìíîãèå ñäàþò íàçàä èñêëþ÷èòåëüíî ïî çåðêàëàì. È äåëàþò ýòî íå õóæå, ÷åì òå, êòî îãëÿäûâàåòñÿ. Ïðè÷åì, âïåðåä êàê ðàç òîæå íóæíî ñìîòðåòü, ÷òîáû ïåðåäíèì óãëîì ìàøèíû íå âõðåíà÷èòüñÿ êóäà-íèáóäü.
À åñëè áû ýòî áûë ãðóçîâèê ñ ãëóõèì íåïðîçðà÷íûì êóçîâîì, òîæå íóæíî áûëî áû óïåðøèñü âçãëÿäîì â ñòåíêó êàáèíû ñèäåòü, îáåðíóâøèñü íàçàä? Ïîëíàÿ áðåäÿòèíà!
Õîòÿ â Ðîññèè òîæå íàäî ñëèøêîì óæ àðòèñòè÷íî èçîáðàæàòü, êóäà èìåííî ñìîòðèøü. Íå ïîâåðòèøü ãîëîâîé, êàê ïòèöà - íå ñäàøü. Íî â Ðîññèè êàê-òî âñå ïðèâûêëè, ÷òî ãàèøíèêè è ýêçàìåí íà ïðàâà - ýòî îäíî, à âîæäåíèå íà ðåàëüíîé äîðîãå - ñîâñåì äðóãîå (äàæå ñïåöèàëüíî ó÷àò íå òîëüêî âîäèòü, íî è ñäàâàòü ýêçàìåí). Íåóæåëè, â ÑØÀ òîæå ñàìîå... Ìäÿ...
 îáùåì, êîðî÷å, ïðàâèëà, ïî êîòîðûì ýêçàìåíóþò, èìåþò î÷åíü ìàëî îáùåãî ñ ðåàëüíûì âîæäåíèåì ìàøèíû. Ñôåðè÷åñêèé êîíü â âàêóóìå ïîëó÷àåòñÿ.
Andrew (): |
Åùå îíà ÿâíî íàâðàëà (ïðÿìî íàïèñàëà â ëèñòå), ÷òî ïðè ïîâîðîòå íà ïåðåêðåñòêå ÿ çàåõàë íà âòîðóþ ïîëîñó, õîòÿ ÿ ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÒÎ×ÍÎ çàåõàë íà ñàìóþ ëåâóþ.
|
À ÷òî, â Êàëèôîðíèè ïðè ïîâîðîòå íàëåâî çàïðåùåíî çàíèìàòü ïðàâûå ïîëîñû ñðàçó? Âîò èäèîòèçì...
Andrew (): |
 ñëåäóþùèé ðàç ïîåäó â äðóãîé DMV. |
Âåðíîå ðåøåíèå ÈÌÕÎ. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 18, 2006 3:46am : |
|
|
Àðòåì (): |
Ñî÷óâñòâóþ. Óáåæäåí, ÷òî â òâîåé íå ñäà÷å âèíîâàòà èñêëþ÷èòåëüíî ýòà ñâîëî÷ü. |
ß äåëàë îøèáêè òîæå, íî åñëè áû îíà íå ïðèïèñàëà ðàçíîé õðåíè - ìîã áû óëîæèòüñÿ â 15 ïîèíòîâ âïîëíå. Êàæäûé ñïèäèíã - 2 î÷êà, ó ìåíÿ èõ òðè... Íå áûëî íè îäíîãî.
Àðòåì (): |
×òî ýòî çà îøèáêà òàêàÿ ñòðàííàÿ? Íà ïåðåêðåñòîê íóæíî âûëåòàòü ÷òî ëè, ñëîìÿ ãîëîâó? À åñëè òàì êòî íà êðàñíûé ïðåòñÿ? |
Îáîñíîâûâàåòñÿ òåì, ÷òî áëîêèðóåøü ïåðåêðåñòîê. Åñëè êàæäûé áóäåò âûêàòûâàòüñÿ ìåäëåííî - òîãäà íå äîëãî ïðîáêó îðãàíèçîâàòü. Õîòÿ îïÿòü æå, ÿ íå êàòèëñÿ ìåäëåííî, êàê â ïðîøëûé ðàç íà Àêêîðäå. Òðàê ïðîñòî íå ïîçâîëÿåò ýòîãî Íó äà ëàäíî...
Àðòåì (): |
Íå ñîãëàñåí. Âîäèòåëü ñàì âïðàâå ðåøàòü, ÷åì è êóäà îí áóäåò ñìîòðåòü. Ãëàâíîå, ÷òîáû áûëà îáåñïå÷åíà áåçîïàñíîñòü äâèæåíèÿ. |
Ýòî Àìåðèêà, çäåñü åñòü ïðè÷èíà è ñëåäñòâèå - âñå îñòàëüíîå íèêîãî íå âîëíóåò
Õîòÿ âîîáùå ÿ ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî âñå æå íàäî ñìîòðåòü èìåííî ïîòîìó, ÷òî â çåðêàëî íîâûé âîäèòåëü äà åùå è íå íà ñâîåé ìàøèíå íå ÷óâñòâóåò ãàáàðèòîâ. Íî âðÿä ëè îíà îá ýòîì äóìàëà
Àðòåì (): |
À ÷òî, â Êàëèôîðíèè ïðè ïîâîðîòå íàëåâî çàïðåùåíî çàíèìàòü ïðàâûå ïîëîñû ñðàçó? Âîò èäèîòèçì... |
Ïî÷åìó èäèîòèçì? À åñëè ñ ïðîòèâîïîëîæíîé ñòîðîíû êòî-òî íàïðàâî çàâîðà÷èâàåò? _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Katen'ka Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 17.02.2006 : 87 : Las Vegas
|
: , 18, 2006 4:15am : |
|
|
ß êñòàòè ñëûøàëà, ÷òî â Êàëèôîðíèè òðóäíåå âñåãî ñäàòü íà ïðàâà, ò.ê. â ýòîì øòàòå ñàìîå ñóìàøåäøåå äâèæåíèå, è áîëüøå âñåãî àâàðèé. Âîò îíè è ïðèäèðàþòñÿ ê ìåëî÷àì, â íàäåæäå óëó÷øèòü îáñòàíîâêó íà äîðîãàõ. Àíäðåé, òû íå ðàññòðàèâàéñÿ, ãëàâíîå, ÷òîáû òû ñàì çíàë, ÷òî òû îòëè÷íûé âîäèòåëü, à îñòàëüíîå ôîðìàëüíîñòè.
Àðòåì (): |
À ÷òî, â Êàëèôîðíèè ïðè ïîâîðîòå íàëåâî çàïðåùåíî çàíèìàòü ïðàâûå ïîëîñû ñðàçó? Âîò èäèîòèçì...
. |
Äà, Àðòåì, è ýòî íå òîëüêî â Êàëèôîðíèè, ýòî âî âñåì ìèðå òàêîå ïðàâèëî. Íà ïîâîðîòàõ íåëüçÿ ïåðåñòðàèâàòüñÿ íà äðóãèå ïîëîñû, ÷òîáû íèêîãî íå ïîäðåçàòü, à åùå íåëüçÿ ïåðåñòðàèâàòüñÿ íà ïåðåêðåñòêå èëè ìåíÿòü ñðàçó äâå (3)ïîëîñû. Ýòî íå ïðîñòî ÏÄÄ, ýòî - äóðíîé òîí
: Katen'ka (, 18, 2006 4:22am), 1 |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 18, 2006 5:53am : |
|
|
Andrew (): |
Àðòåì (): |
×òî ýòî çà îøèáêà òàêàÿ ñòðàííàÿ? Íà ïåðåêðåñòîê íóæíî âûëåòàòü ÷òî ëè, ñëîìÿ ãîëîâó? À åñëè òàì êòî íà êðàñíûé ïðåòñÿ? |
Îáîñíîâûâàåòñÿ òåì, ÷òî áëîêèðóåøü ïåðåêðåñòîê. Åñëè êàæäûé áóäåò âûêàòûâàòüñÿ ìåäëåííî - òîãäà íå äîëãî ïðîáêó îðãàíèçîâàòü. Õîòÿ îïÿòü æå, ÿ íå êàòèëñÿ ìåäëåííî, êàê â ïðîøëûé ðàç íà Àêêîðäå. Òðàê ïðîñòî íå ïîçâîëÿåò ýòîãî Íó äà ëàäíî...
|
Åñëè åçäèòü òàê, êàê òàì òåáÿ ýêçàìåíóþò, â Óôå èëè Ìîñêâå, òî ïðîáêè âîîáùå áóäóò âñåãäà.
Andrew (): |
Õîòÿ âîîáùå ÿ ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî âñå æå íàäî ñìîòðåòü èìåííî ïîòîìó, ÷òî â çåðêàëî íîâûé âîäèòåëü äà åùå è íå íà ñâîåé ìàøèíå íå ÷óâñòâóåò ãàáàðèòîâ. Íî âðÿä ëè îíà îá ýòîì äóìàëà
|
Íå ó âñåõ ìàøèí ìîæíî ÷òî-òî ðàçãëÿäåòü ÷åðåç çàäíåå ñòåêëî. ß ñèëüíî óäèâëþñü, åñëè â Ford-Scorpio, ê ïðèìåðó, ÷åðåç çàäíåå ñòåêëî áóäåò ÷òî-òî âèäíî, êðîìå íåáà è êðûø ìàøèí. ß ýòî ê òîìó, ÷òî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ áåçîïàñíåå ñäàâàòü íàçàä ãëÿäÿ â çàäíåå ñòåêëî, à â äðóãèõ ñëó÷àÿõ - ëó÷øèé âàðèàíò - ïî çåðêàëàì.
Áîëåå çàìåòíûé ïðèìåð: ãðóçîâèê. Åñëè áû ó òåáÿ â òðàêå â êóçîâå ÷òî-òî îáúåìíîå ëåæàëî, ÷òî áû òû òàì óâèäåë?..
Andrew (): |
Àðòåì (): |
À ÷òî, â Êàëèôîðíèè ïðè ïîâîðîòå íàëåâî çàïðåùåíî çàíèìàòü ïðàâûå ïîëîñû ñðàçó? Âîò èäèîòèçì... |
Ïî÷åìó èäèîòèçì? À åñëè ñ ïðîòèâîïîëîæíîé ñòîðîíû êòî-òî íàïðàâî çàâîðà÷èâàåò? |
13.4. Ïðè ïîâîðîòå íàëåâî èëè ðàçâîðîòå âîäèòåëü áåçðåëüñîâîãî òðàíñïîðòíîãî ñðåäñòâà îáÿçàí óñòóïèòü äîðîãó òðàíñïîðòíûì ñðåäñòâàì, äâèæóùèìñÿ ïî ðàâíîçíà÷íîé äîðîãå ñî âñòðå÷íîãî íàïðàâëåíèÿ ïðÿìî èëè íàïðàâî.
Âî-ïåðâûõ, íàäî óáåäèòüñÿ, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ïîâîðà÷èâàåò, à íå çàáûë âûêëþ÷èòü ïîâîðîòíèê. Ïîòîìó êàê òû îáÿçàí åãî ïðîïóñòèòü. Åñëè ïîâîðà÷èâàåò, ïðîïóñêàåøü, âñòðàèâàåøüñÿ çà íèì. Ëèáî ïåðåñòðàèâàåøüñÿ íà ëåâóþ ïîëîñó (áîëåå îïàñíûé ìàíåâð, êñòàòè, ò.ê. îí ìîæåò íàðóøèòü è ïîëåçòü íà ëåâóþ ïîëîñó òîæå). |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 18, 2006 6:09am : |
|
|
Katen'ka (): |
Àðòåì (): |
À ÷òî, â Êàëèôîðíèè ïðè ïîâîðîòå íàëåâî çàïðåùåíî çàíèìàòü ïðàâûå ïîëîñû ñðàçó? Âîò èäèîòèçì... |
Äà, Àðòåì, è ýòî íå òîëüêî â Êàëèôîðíèè, ýòî âî âñåì ìèðå òàêîå ïðàâèëî.
|
Ïðî âåñü ìèð - íåïðàâäà. Õîòÿ áû â exUSSR íå òàê, à ýòî óæå 1/6 ÷àñòü ñóøè.  Åâðîïå, ñêîðåå âñåãî, òîæå ïðàâèëà ïðèìåðíî êàê â Ðîññèè, ò.ê. îíè ïðèíÿòû ïî îäíîé êîíâåíöèè 1968 ãîäà. Ýòî â ÑØÀ ñàìîäåÿòåëüíîñòüþ çàíèìàþòñÿ, íèêàê íå ïðèäóò ê ìèðîâûì íîðìàì: ìåòðè÷åñêîé ñèñòåìå ìåð è åäèíûì ÏÄÄ. Ìèëè, ôóòû, äþéìû... ïôôô
Katen'ka (): |
Íà ïîâîðîòàõ íåëüçÿ ïåðåñòðàèâàòüñÿ íà äðóãèå ïîëîñû, ÷òîáû íèêîãî íå ïîäðåçàòü,
|
Ïåðåñòðàèâàòüñÿ ìîæíî, ñîáëþäàÿ áåçîïàñíîñòü. Äðóãîå äåëî, ÷òî íà ïîâîðîòå ðåàëüíî èíîãäà ñëîæíî îöåíèòü, áåçîïàñíî ëè ïåðåñòðîåíèå. Åñëè íåáåçîïàñíî, íóæíî âîçäåðæàòüñÿ.
Katen'ka (): |
à åùå íåëüçÿ ïåðåñòðàèâàòüñÿ íà ïåðåêðåñòêå
|
Íåëüçÿ òîëüêî íà íåðåãóëèðóåìûõ ïåðåêðåñòêàõ ïðè äâèæåíèè ïî âòîðîñòåïåííîé äîðîãå.  îñòàëüíûõ ñëó÷àõ - ìîæíî.
Ýòî ÿ ïðî ðîññèéñêèå ïðàâèëà ãîâîðþ, ðàçóìååòñÿ. Êàê âûÿñíÿåòñÿ, îíè áîëåå àäåêâàòíûå, ÷åì àìåðèêàíñêèå.
Katen'ka (): |
èëè ìåíÿòü ñðàçó äâå (3)ïîëîñû. Ýòî íå ïðîñòî ÏÄÄ, ýòî - äóðíîé òîí |
Ñ ýòèì íå ñïîðþ. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 18, 2006 6:14am : |
|
|
Íàñ÷åò çàíèìàåìîé ïîëîñû ïîñëå ïðîåçäà ïåðåêðåñòêà. Âîò òàê äåëî îáñòîèò â ðîññèéñêèõ ÏÄÄ.
Ñèòóàöèÿ 1.
Ïðè ïîâîðîòå ÍÀËÅÂÎ, çàíèìàòü ìîæíî ëþáóþ ïîëîñó. Ïðè ïîâîðîòå ÍÀÏÐÀÂÎ, òîëüêî ïðàâóþ. ×òî èíòåðåñíî, íå âñå îá ýòîì çíàþò, è äóìàþò, ÷òî íàäî ñ ëåâîé îáÿçàòåëüíî çàåçæàòü íà ëåâóþ ïîëîñó, à ýòî íå òàê (åñëè çíàêàìè è ðàçìåòêîé íå ïðåäóñìîòðåíî èíîå).
Ñèòóàöèÿ 2.
Çäåñü, êàê âèäíî, ïåðåêðåñòîê ñîâñåì äðóãîãî òèïà, åñòü ðàçìåòêà, è ïëàâàòü èç ïîëîñû â ïîëîñó íà ïåðåêðåñòêå, ðàçóìååòñÿ, íåëüçÿ. Êàê åõàë ïî ëåâîé, òàê ïî ëåâîé è íàäî åõàòü. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 18, 2006 6:17am : |
|
|
À âîò ÷òî ìíå íðàâèòñÿ â àìåðèêàíñêèõ ïðàâèëàõ è ÷åãî íåò â Ðîññèè:
1) Êàðìàí÷èê äëÿ ïîâîðîòà íàëåâî. Äîïîëíèòåëüíàÿ ëåâàÿ ïîëîñà, êîòîðàÿ ïîÿâëÿåòñÿ ïåðåä ïåðåêðåñòêîì.
2) Ðàçðåøåíèå ïîâîðà÷èâàòü íàïðàâî íà êðàñíûé ñâåò, åñëè íèêîìó íå ïîìåøàåøü (íå âî âñåõ øòàòàõ). |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 18, 2006 8:01am : |
|
|
Âñå æå, â Øòàòàõ ïðàâèëà ìíå áîëüøå íðàâÿòñÿ - âñå áîëåå ñòðóêòóðèðîâàíî è ïîíÿòíî. È íèêàêîãî ïðàâèëà ïðàâîé ðóêè, âñå íàìíîãî ïðîùå _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 18, 2006 8:43am : |
|
|
Andrew (): |
Âñå æå, â Øòàòàõ ïðàâèëà ìíå áîëüøå íðàâÿòñÿ - âñå áîëåå ñòðóêòóðèðîâàíî è ïîíÿòíî. È íèêàêîãî ïðàâèëà ïðàâîé ðóêè, âñå íàìíîãî ïðîùå |
Ïðàâèëî ïðàâîé ðóêè - ýòî î÷åíü ïðîñòî. À åñëè ïåðåêðåñòîê íåðåãóëèðóåìûé, çíàêîâ íåò, êòî áóäåò êîìó óñòóïàòü áåç ýòîãî ïðàâèëà? |
|
|
|
|
Debaser Æèòåëü ôîðóìà
: 28.03.2003 : 941 : Cleveland, OH
|
: , 18, 2006 1:04pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Íå ñîãëàñåí. Âîäèòåëü ñàì âïðàâå ðåøàòü, ÷åì è êóäà îí áóäåò ñìîòðåòü. Ãëàâíîå, ÷òîáû áûëà îáåñïå÷åíà áåçîïàñíîñòü äâèæåíèÿ. Ìíîãèå ñäàþò íàçàä èñêëþ÷èòåëüíî ïî çåðêàëàì. È äåëàþò ýòî íå õóæå, ÷åì òå, êòî îãëÿäûâàåòñÿ. Ïðè÷åì, âïåðåä êàê ðàç òîæå íóæíî ñìîòðåòü, ÷òîáû ïåðåäíèì óãëîì ìàøèíû íå âõðåíà÷èòüñÿ êóäà-íèáóäü. |
Íå òî ÷òîáû ÿ ñ òîáîé ñïîðèë, íî åñòü íàøè ìíåíèÿ, à åñòü ÏÄÄ. Èìåííî âûïîëíåíèå ïîñëåäíèõ ïðîâåðÿåòñÿ íà òåñòå.
Àðòåì (): |
À ÷òî, â Êàëèôîðíèè ïðè ïîâîðîòå íàëåâî çàïðåùåíî çàíèìàòü ïðàâûå ïîëîñû ñðàçó? Âîò èäèîòèçì...
|
Âî ïåðâûõ íå òîëüêî â Êàëèôîðíèè, íî è (êàê ìèíèìóì) â áîëüøèíñòâå äðóãèõ øòàòîâ. Âî-âòîðûõ òóïîñòü - ýòî ðàçðåøàòü òàêîé ïîòåíöèàëüíî îïàñíûé ìàíåâð. Èíîãäà íàëåâî ïîâîðà÷èâàþò 2 èëè 3 ïîëîñû, âîò ïðåäñòàâëÿþ êàðòèíó êàê âñå ìå÷óòñÿ èç ïîëîñû â ïîëîñó âî âðåìÿ ëåâîãî ïîâîðîòà.
Àðòåì (): |
13.4. Ïðè ïîâîðîòå íàëåâî èëè ðàçâîðîòå âîäèòåëü áåçðåëüñîâîãî òðàíñïîðòíîãî ñðåäñòâà îáÿçàí óñòóïèòü äîðîãó òðàíñïîðòíûì ñðåäñòâàì, äâèæóùèìñÿ ïî ðàâíîçíà÷íîé äîðîãå ñî âñòðå÷íîãî íàïðàâëåíèÿ ïðÿìî èëè íàïðàâî.
Âî-ïåðâûõ, íàäî óáåäèòüñÿ, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ïîâîðà÷èâàåò, à íå çàáûë âûêëþ÷èòü ïîâîðîòíèê. Ïîòîìó êàê òû îáÿçàí åãî ïðîïóñòèòü. Åñëè ïîâîðà÷èâàåò, ïðîïóñêàåøü, âñòðàèâàåøüñÿ çà íèì. Ëèáî ïåðåñòðàèâàåøüñÿ íà ëåâóþ ïîëîñó (áîëåå îïàñíûé ìàíåâð, êñòàòè, ò.ê. îí ìîæåò íàðóøèòü è ïîëåçòü íà ëåâóþ ïîëîñó òîæå). |
Áððð êàê âñå òÿæåëî... Âî-ïåðâûõ íåò ðàâíîçíà÷íûõ è íåðàâíîçíà÷íûõ äîðîã. Ó íàñ äåìîêðàòèÿ, âñå äîðîãè ó íàñ ðàâíû Âî-âòîðûõ, ïðàâèëî ïðîñòîå. Åñòü çåëåíûé ñâåò áåç ñòðåëêè - ïîâîðà÷èâàåøü íàëåâî, ïðîïóñòèâ âñåõ êòî åäåò íàâñòðå÷ó èëè íàïðàâî. Åñëè åñòü ñòðåëêà çåëåíàÿ - äîðîãà 100% òâîÿ. Åñëè åñòü ñòðåëêà êðàñíàÿ - ñòîé è íå ðûïàéñÿ, äàæå åñëè ãîðèò çåëåíûé òåì êòî ïðÿìî.
Àðòåì (): |
Ïðàâèëî ïðàâîé ðóêè - ýòî î÷åíü ïðîñòî. À åñëè ïåðåêðåñòîê íåðåãóëèðóåìûé, çíàêîâ íåò, êòî áóäåò êîìó óñòóïàòü áåç ýòîãî ïðàâèëà? |
×òî çíà÷èò íåðåãóëèðóåìûé? Íó òî åñòü åñëè ñ÷èòàòü ïåðåêðåñòêîì âûåçä ñ òâîåãî äðàéââåÿ, òî îíî êîíå÷íî åñòü, à òàê âñå ïåðåêðåñòêè ðåãóëèðóþòñÿ èëè ñâåòîôîðàìè èëè çíàêàìè STOP. _________________
|
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 18, 2006 2:18pm : |
|
|
Andrew (): |
Ñåãîäíÿ áûëà òà æå èíñòðóêòîðøà... Çàâàëèë
|
Ñî÷óâòñâóþ
Andrew (): |
 ñëåäóþùèé ðàç ïîåäó â äðóãîé DMV. |
Ïðàâèëüíîå ðåøåíèå.
Ó ìåíÿ òàêàÿ æå ôèãíÿ áûëà.  áëèæàéøåì DMV ó ìåíÿ ïðàâäà ïðèäèðàëèñü ê ìîèì äîêóìåíòàì. Ïðè÷åì íåñêîëüêî ðàç è íå õîòåëè äàâàòü ïðàâà. À ïîòîì ÿ ïîåõàë â äðóãîé DMV ïîäàëüøå è áåç âñÿêèõ ïðîáëåì ñäàë çà ïîë÷àñà. Êñòàòè òàì ýêçàìåíàòîð êîãäà óçíàë ÷òî ó ìåíÿ óæå áûëî 4 ãîäà ñòàæà â ìîåé ñòðàíå ðàññëàáèëñÿ è ïîêà ìû êàòàëèñü ìèíóò 30 ðàññêàçûâàë ìíå î ñâîåé äî÷êå, êîòîðàÿ ïóòåøåñòâóåò ïî ìèðó.
Àðòåì (): |
Ïðàâèëî ïðàâîé ðóêè - ýòî î÷åíü ïðîñòî. À åñëè ïåðåêðåñòîê íåðåãóëèðóåìûé, çíàêîâ íåò, êòî áóäåò êîìó óñòóïàòü áåç ýòîãî ïðàâèëà? |
 ìîåì øòàòå ÿ òàêèõ íå âèäåë. Åñëè íåò ñâåòîôîðà òî îáÿçàòåëüíî áóäóò ñòîÿòü STOP çíàêè. _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 18, 2006 4:30pm : |
|
|
Debaser (): |
Àðòåì (): |
Íå ñîãëàñåí. Âîäèòåëü ñàì âïðàâå ðåøàòü, ÷åì è êóäà îí áóäåò ñìîòðåòü. Ãëàâíîå, ÷òîáû áûëà îáåñïå÷åíà áåçîïàñíîñòü äâèæåíèÿ. Ìíîãèå ñäàþò íàçàä èñêëþ÷èòåëüíî ïî çåðêàëàì. È äåëàþò ýòî íå õóæå, ÷åì òå, êòî îãëÿäûâàåòñÿ. Ïðè÷åì, âïåðåä êàê ðàç òîæå íóæíî ñìîòðåòü, ÷òîáû ïåðåäíèì óãëîì ìàøèíû íå âõðåíà÷èòüñÿ êóäà-íèáóäü. |
Íå òî ÷òîáû ÿ ñ òîáîé ñïîðèë, íî åñòü íàøè ìíåíèÿ, à åñòü ÏÄÄ. Èìåííî âûïîëíåíèå ïîñëåäíèõ ïðîâåðÿåòñÿ íà òåñòå.
|
Áåññïîðíî. Íî ÿ êàê ðàç è ðóãàþñü íà äóðàöêèå ïðàâèëà. ×åñòíî ãîâîðÿ, äóìàë, ÷òî â ÑØÀ çäðàâîãî ñìûñëà áîëüøå, ÷åì ïîëó÷àåòñÿ åñòü.
Õî÷ó â ñòðàíó ñî ÇÄÐÀÂÛÌ ÑÌÛÑËÎÌ! Åñòü òàêàÿ?
Debaser (): |
Àðòåì (): |
À ÷òî, â Êàëèôîðíèè ïðè ïîâîðîòå íàëåâî çàïðåùåíî çàíèìàòü ïðàâûå ïîëîñû ñðàçó? Âîò èäèîòèçì...
|
Âî ïåðâûõ íå òîëüêî â Êàëèôîðíèè, íî è (êàê ìèíèìóì) â áîëüøèíñòâå äðóãèõ øòàòîâ. Âî-âòîðûõ òóïîñòü - ýòî ðàçðåøàòü òàêîé ïîòåíöèàëüíî îïàñíûé ìàíåâð. Èíîãäà íàëåâî ïîâîðà÷èâàþò 2 èëè 3 ïîëîñû, âîò ïðåäñòàâëÿþ êàðòèíó êàê âñå ìå÷óòñÿ èç ïîëîñû â ïîëîñó âî âðåìÿ ëåâîãî ïîâîðîòà.
|
Ïîâîðîò íàëåâî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ðàçðåøåí òîëüêî èç îäíîé (ëåâîé ïîëîñû). À âñòðå÷íûõ îáÿçàíû â ëþáîì ñëó÷àå ïðîïóñòèòü.  òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïîâîðîò ðàçðåøåí èç íåñêîëüêèõ ïîëîñ, ýòî ïðàâèëî è íå ðàáîòàåò - òàì ðàçìåòêîé è çíàêàìè âñå ðàçðèñóþò.
Åñëè ïîâîðà÷èâàòü òîëüêî â îäíó ëåâóþ, òî ïîâåðíóòü óñïåâàåò ãîðàçäî ìåíüøå ìàøèí, è ýòî ïëîäèò ïðîáêè.
Åñëè â ÑØÀ ðàçðåøåíî ïîâîðà÷èâàòü íàëåâî èç íåñêîëüêèõ ïîëîñ, òî òîãäà â ëþáóþ ïîëîñó, êîíå÷íî, ðàçðåøàòü ïîâîðà÷èâàòü íåëüçÿ. Íî ÷òî-òî âðÿä ëè, ÷òî èç ïðàâîé ïîëîñû ìîæíî ïîâîðà÷èâàòü íàëåâî.
Debaser (): |
Àðòåì (): |
13.4. Ïðè ïîâîðîòå íàëåâî èëè ðàçâîðîòå âîäèòåëü áåçðåëüñîâîãî òðàíñïîðòíîãî ñðåäñòâà îáÿçàí óñòóïèòü äîðîãó òðàíñïîðòíûì ñðåäñòâàì, äâèæóùèìñÿ ïî ðàâíîçíà÷íîé äîðîãå ñî âñòðå÷íîãî íàïðàâëåíèÿ ïðÿìî èëè íàïðàâî.
Âî-ïåðâûõ, íàäî óáåäèòüñÿ, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ïîâîðà÷èâàåò, à íå çàáûë âûêëþ÷èòü ïîâîðîòíèê. Ïîòîìó êàê òû îáÿçàí åãî ïðîïóñòèòü. Åñëè ïîâîðà÷èâàåò, ïðîïóñêàåøü, âñòðàèâàåøüñÿ çà íèì. Ëèáî ïåðåñòðàèâàåøüñÿ íà ëåâóþ ïîëîñó (áîëåå îïàñíûé ìàíåâð, êñòàòè, ò.ê. îí ìîæåò íàðóøèòü è ïîëåçòü íà ëåâóþ ïîëîñó òîæå). |
Áððð êàê âñå òÿæåëî... Âî-ïåðâûõ íåò ðàâíîçíà÷íûõ è íåðàâíîçíà÷íûõ äîðîã. Ó íàñ äåìîêðàòèÿ, âñå äîðîãè ó íàñ ðàâíû
|
×òî, äàæå íåò ïîíÿòèÿ ãëàâíîé äîðîãè? Êîøìàð! Êàê âû òàì åçäèòå òî?!
Debaser (): |
Âî-âòîðûõ, ïðàâèëî ïðîñòîå. Åñòü çåëåíûé ñâåò áåç ñòðåëêè - ïîâîðà÷èâàåøü íàëåâî, ïðîïóñòèâ âñåõ êòî åäåò íàâñòðå÷ó èëè íàïðàâî. Åñëè åñòü ñòðåëêà çåëåíàÿ - äîðîãà 100% òâîÿ. Åñëè åñòü ñòðåëêà êðàñíàÿ - ñòîé è íå ðûïàéñÿ, äàæå åñëè ãîðèò çåëåíûé òåì êòî ïðÿìî.
|
Ìäà-à... Âåñü ñìûñë ñòðåëêè ñîâñåì äðóãîé òàì, ïîëó÷àåòñÿ...
 Ðîññèè çåëåíûé ðàçðåøàåò äâèæåíèå ïðÿìî, íàëåâî (ïðîïóñòèâ âñòðå÷íûõ) è íàïðàâî. Åñëè åñòü äîïîëíèòåëüíàÿ ñåêöèÿ ñâåòîôîðà ñî ñòðåëêîé, òî â òó ñòîðîíó, êóäà ñòðåëêà íå ãîðèò, çíà÷èò, åõàòü íåëüçÿ. À ïî ñòðåëêå (îíà òîëüêî çåëåíàÿ áûâàåò) ìîæíî åõàòü, êóäà óêàçûâàåò ñòðåëêà, ïðîïóñêàÿ äðóãèõ (èì ìîæåò ãîðåòü ïîëíîöåííûé çåëåíûé).
Debaser (): |
Àðòåì (): |
Ïðàâèëî ïðàâîé ðóêè - ýòî î÷åíü ïðîñòî. À åñëè ïåðåêðåñòîê íåðåãóëèðóåìûé, çíàêîâ íåò, êòî áóäåò êîìó óñòóïàòü áåç ýòîãî ïðàâèëà? |
×òî çíà÷èò íåðåãóëèðóåìûé?
|
Íåðåãóëèðóåìûé - çíà÷èò, áåç ñâåòîôîðà è áåç ðåãóëèðîâùèêà. À åñëè åùå è íåò íèêàêèõ çíàêîâ, òî òîãäà òîëüêî ïî ïðàâèëó "óñòóïè òîìó, êòî ïîäúåçæàåò ñïðàâà".
Debaser (): |
Íó òî åñòü åñëè ñ÷èòàòü ïåðåêðåñòêîì âûåçä ñ òâîåãî äðàéââåÿ, òî îíî êîíå÷íî åñòü, à òàê âñå ïåðåêðåñòêè ðåãóëèðóþòñÿ èëè ñâåòîôîðàìè èëè çíàêàìè STOP. |
À íà ïàðêîâêå? Ê êàæäîìó ðàçúåçäó äâóõ àâòîìîáèëåé çíàê íå ïðèñòàâèøü... |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 18, 2006 4:33pm : |
|
|
Slava (): |
Àðòåì (): |
Ïðàâèëî ïðàâîé ðóêè - ýòî î÷åíü ïðîñòî. À åñëè ïåðåêðåñòîê íåðåãóëèðóåìûé, çíàêîâ íåò, êòî áóäåò êîìó óñòóïàòü áåç ýòîãî ïðàâèëà? |
 ìîåì øòàòå ÿ òàêèõ íå âèäåë. Åñëè íåò ñâåòîôîðà òî îáÿçàòåëüíî áóäóò ñòîÿòü STOP çíàêè. |
Äèêàÿ ñòðàíà! Çà÷åì âîîáùå STOP? STOP îáÿçûâàåò îñòàíîâèòüñÿ. À â 99% ñëó÷àåâ ðåàëüíî îñòàíàâèâàòüñÿ íå íóæíî. Ïðèòîðìîçèë, ãîëîâîé ïîâåðòåë - ïîåõàë (èëè îñòàíîâèëñÿ).
À åñëè STOP ñ ÷åòûðåõ ñòîðîí? Íó ïîäúåäóò, ñêàæåì, òðè ìàøèíû. Îñòàíîâÿòñÿ. À êàê ðåøàòü - êòî ïåðâûé òî ïðîåäåò? Áóäóò âñå ñòîÿòü, à ïîòîì âñå ðâàíóò. È âîò ÄÒÏ. Êàê ïîñòóïàþò òî â òàêèõ ñëó÷àÿõ â ÑØÀ? |
|
|
|
|
Katen'ka Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 17.02.2006 : 87 : Las Vegas
|
: , 18, 2006 5:45pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Slava (): |
Àðòåì (): |
Ïðàâèëî ïðàâîé ðóêè - ýòî î÷åíü ïðîñòî. À åñëè ïåðåêðåñòîê íåðåãóëèðóåìûé, çíàêîâ íåò, êòî áóäåò êîìó óñòóïàòü áåç ýòîãî ïðàâèëà? |
 ìîåì øòàòå ÿ òàêèõ íå âèäåë. Åñëè íåò ñâåòîôîðà òî îáÿçàòåëüíî áóäóò ñòîÿòü STOP çíàêè. |
Äèêàÿ ñòðàíà! Çà÷åì âîîáùå STOP? STOP îáÿçûâàåò îñòàíîâèòüñÿ. À â 99% ñëó÷àåâ ðåàëüíî îñòàíàâèâàòüñÿ íå íóæíî. Ïðèòîðìîçèë, ãîëîâîé ïîâåðòåë - ïîåõàë (èëè îñòàíîâèëñÿ).
À åñëè STOP ñ ÷åòûðåõ ñòîðîí? Íó ïîäúåäóò, ñêàæåì, òðè ìàøèíû. Îñòàíîâÿòñÿ. À êàê ðåøàòü - êòî ïåðâûé òî ïðîåäåò? Áóäóò âñå ñòîÿòü, à ïîòîì âñå ðâàíóò. È âîò ÄÒÏ. Êàê ïîñòóïàþò òî â òàêèõ ñëó÷àÿõ â ÑØÀ? |
Î÷åíü ïðîñòî, òîò êòî ïåðâûì ïîäúåõàë, îñòàíîâèëñÿ, òîò ïåðâûé è åäåò. Åñëè 2 ìàøèíû îñòàíîâèëèñü îäíîâðåìåííî, òîãäà "óñòóïè òîìó, êòî ïîäúåçæàåò ñïðàâà"( âîò è íàøëè ÷òî-òî ïîõîæåå!). Òàê ÷òî ýòî î÷åíü ïðîñòî.
Àðòåì (): |
À íà ïàðêîâêå? Ê êàæäîìó ðàçúåçäó äâóõ àâòîìîáèëåé çíàê íå ïðèñòàâèøü... |
À íà ïàðêîâêå åùå ïðîùå, äåéñòâóþò ïðàâèëà ýëåìåðòàðíîé âåæëèâîñòè. Åñëè ÿ âèæó, ÷òî êòî-òî ïûòàåòñÿ âûáðàòüñÿ èç ñâîåãî ìåñòà, ÿ ïðîñòî ïîäîæäó 30 ëèøíèõ ñåêóíä, ïðîïóùó ÷åëîâåêà.  êîíöå êîíöîâ, êóäà òàê òîðîïèòüñÿ?
Àðòåì (): |
×òî, äàæå íåò ïîíÿòèÿ ãëàâíîé äîðîãè? Êîøìàð! Êàê âû òàì åçäèòå òî?! |
Ïîíÿòèÿ ãëàâíîé èâòîðîñòåïåííîé äîðîãè åñòü. Ñêàæåì, ÷àñòíûå äîðîãè( ñóïåðìàðêåòû, òîðãîâûå ïëàçû, ðàçëè÷íûå ñòîÿíêè è òï è òä) âñåãäà âòîðîñòåïåííûå, ãîñóäàðñòâåííûå äîðîãè- ãëàâíûå. |
|
|
|
|
Debaser Æèòåëü ôîðóìà
: 28.03.2003 : 941 : Cleveland, OH
|
: , 18, 2006 6:42pm : |
|
|
Àðòåì (): |
À íà ïàðêîâêå? Ê êàæäîìó ðàçúåçäó äâóõ àâòîìîáèëåé çíàê íå ïðèñòàâèøü... |
Êàê ãîâîðèòñÿ, òû áû óäèâèëñÿ, âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî çíàêè STOP è YIELD ïîíàòûêàíû âåçäå, âêëþ÷àÿ ïàðêîâêè, äàæå ìíîãîýòàæíûå.  òåõ íó îîî÷åíü ðåäêèõ ìåñòàõ ãäå íåò çíàêà è òàê ïîíÿòíî êòî åäåò ïåðâûé. _________________
|
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 18, 2006 6:59pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Õî÷ó â ñòðàíó ñî ÇÄÐÀÂÛÌ ÑÌÛÑËÎÌ! Åñòü òàêàÿ? |
Â÷åðà ðîäèëñÿ, äà?
Debaser (): |
Âî ïåðâûõ íå òîëüêî â Êàëèôîðíèè, íî è (êàê ìèíèìóì) â áîëüøèíñòâå äðóãèõ øòàòîâ. Âî-âòîðûõ òóïîñòü - ýòî ðàçðåøàòü òàêîé ïîòåíöèàëüíî îïàñíûé ìàíåâð. Èíîãäà íàëåâî ïîâîðà÷èâàþò 2 èëè 3 ïîëîñû, âîò ïðåäñòàâëÿþ êàðòèíó êàê âñå ìå÷óòñÿ èç ïîëîñû â ïîëîñó âî âðåìÿ ëåâîãî ïîâîðîòà. |
À ÷åãî ïðåäñòàâëÿòü? Ïðèåçæàé ê íàì, ÿ òåáå òàêîé ïåðåêðåñòîê ïîêàæó.
Ïîâîðà÷èâàòü íàëåâî ìîæíî èç äâóõ ïîëîñ, à ïîñëå ïîâîðîòà ïîïàäàåøü íà êîðîòåíüêèé ó÷àñòîê ïåðåä ñëåäóþùèì ïåðåêðåñòêîì. Òàì òðè ïîëîñû, ïðè÷åì êðàéíÿÿ ëåâàÿ ðàçäåëÿåòñÿ íà äâå è èç îáîèõ îáÿçàòåëüíî äåëàòü ëåâûé ïîâîðîò. Ïðÿìî ìîæíî åõàòü òîëüêî èç äâóõ ïðàâûõ ïîëîñ.
È ÷åðåç ýòîò ïåðåêðåñòîê ÿ åçæó åæåäíåâíî.... êàêèå òàì òîëüêî çèãçàãè íå âûïèñûâàþòñÿ òåìè êòî íà ýòîò ïåðåêðåñòîê ïîïàë âïåðâûå... Ó!
Àðòåì (): |
Åñëè â ÑØÀ ðàçðåøåíî ïîâîðà÷èâàòü íàëåâî èç íåñêîëüêèõ ïîëîñ, òî òîãäà â ëþáóþ ïîëîñó, êîíå÷íî, ðàçðåøàòü ïîâîðà÷èâàòü íåëüçÿ. |
Òû ñàì òî ïðåäñòàâü ýòó êàðòèíó. Âîò ïîâîðà÷èâàåøü òû íå èç êðàéíåé ëåâîé, íî â êðàéíþþ ëåâóþ - êóäà äåíåòñÿ ìàøèíà êîòîðàÿ ïîâîðà÷èâàåò èç êðàéíåé ëåâîé?  òâîé ëåâûé áîê ðàçâå ÷òî
Àðòåì (): |
×òî, äàæå íåò ïîíÿòèÿ ãëàâíîé äîðîãè? Êîøìàð! Êàê âû òàì åçäèòå òî?! |
Ëèõî!
Àðòåì (): |
 Ðîññèè çåëåíûé ðàçðåøàåò äâèæåíèå ïðÿìî, íàëåâî (ïðîïóñòèâ âñòðå÷íûõ) è íàïðàâî. Åñëè åñòü äîïîëíèòåëüíàÿ ñåêöèÿ ñâåòîôîðà ñî ñòðåëêîé, òî â òó ñòîðîíó, êóäà ñòðåëêà íå ãîðèò, çíà÷èò, åõàòü íåëüçÿ. À ïî ñòðåëêå (îíà òîëüêî çåëåíàÿ áûâàåò) ìîæíî åõàòü, êóäà óêàçûâàåò ñòðåëêà, ïðîïóñêàÿ äðóãèõ (èì ìîæåò ãîðåòü ïîëíîöåííûé çåëåíûé). |
Ó íàñ, åñëè åñòü ñòðåëêà è îíà íå ãîðèò, òî åäåøü ïî îáùåìó çåëåíîìó ñèãíàëó - ïðîïóñòè âñòðå÷íûõ è ïîâîðà÷èâàé.
Àðòåì (): |
Íåðåãóëèðóåìûé - çíà÷èò, áåç ñâåòîôîðà è áåç ðåãóëèðîâùèêà. À åñëè åùå è íåò íèêàêèõ çíàêîâ, òî òîãäà òîëüêî ïî ïðàâèëó "óñòóïè òîìó, êòî ïîäúåçæàåò ñïðàâà". |
Çäåñü ýòî "óñòóïè òîìó êòî ïîäúåõàë ïåðâûì". Íî òàêèõ ïåðåêðåñòêîâ ÿ íå âñòðå÷àë
Àðòåì (): |
À íà ïàðêîâêå? Ê êàæäîìó ðàçúåçäó äâóõ àâòîìîáèëåé çíàê íå ïðèñòàâèøü... |
"óñòóïè òîìó êòî ïîäúåõàë ïåðâûì" |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 19, 2006 12:55am : |
|
|
Àðòåì (): |
Çà÷åì âîîáùå STOP? STOP îáÿçûâàåò îñòàíîâèòüñÿ. À â 99% ñëó÷àåâ ðåàëüíî îñòàíàâèâàòüñÿ íå íóæíî. Ïðèòîðìîçèë, ãîëîâîé ïîâåðòåë - ïîåõàë (èëè îñòàíîâèëñÿ). |
Äûê òóò â 99% ñëó÷àåâ íà STOP òàê è ïðîåçæàþò. "Second gear stop" íàçûâàåòñÿ. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 19, 2006 1:06am : |
|
|
Helen_NJ (): |
"Second gear stop" íàçûâàåòñÿ. |
_________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 19, 2006 2:41am : |
|
|
Helen_NJ (): |
"Second gear stop" íàçûâàåòñÿ. |
À ìíå ïîíðàâèëîñü íàçâàíèå
to Àðòåì
Íà ïåðåêðåòñêàõ ãäå ñî âñåõ ñòîðîí ïîíàòûêàíû ÑÒÎÏû ïåðâûì ïðîåçæàåò òîò êòî ïåðâûé ïîäúåõàë. Åñëè îïðåäåëèòü ñëîæíî òî ïðàâèëî âåæëèâîñòè-ñïåøêè. Ïðàâèëî êðóòîñòè òà÷êè ðîëè íå èãðàåò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå â ìîåì ðàéîíå.
Êñòàòè ÷àñòî î÷åíü ïîëåçíî ïðàâèëî ïðèâåçåííîå åùå ñ Ðîññè. Íàçûâàåòñÿ ïðàâèëî òðåõ Ä - Äàé Äóðàêó Äîðîãó.
Çäåñü òàêèõ òîæå õâàòàåò. Îñîáåííî øïàíû ñ àäðåíàëèíîì è ðåâÿùèìè ãëóøàêàìè èãàþùèìè â Fast and Furious. _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 19, 2006 3:00am : |
|
|
Slava (): |
Îñîáåííî øïàíû ñ àäðåíàëèíîì è ðåâÿùèìè ãëóøàêàìè èãàþùèìè â Fast and Furious. |
Áëèí, ó ìåíÿ âåäü òàêàÿ áóäåò... Ñîððè çà îôôòîï. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|