|
|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
|
| :: |
|
|
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
 : , 23, 2008 5:34pm : |
 |
|
| White Owl (): |
| MaxNero (): |
| Ýòî ñêîðåå íóæíî, ÷òî áû óæå ïîìîãàòü ëþäÿì ãëóáîêî ðàçáèðàòüñÿ â ñåáå. |
À ýòî êñòàòè äîïîëíèòåëüíûå ïðîáëåìû äëÿ HR  Åñëè òû óìååøü àíàëèçèðîâàòü ðåçóëüòàòû òåñòà, òû âñåãäà ìîæåøü â ýòîì òåñòå ñæóëüíè÷àòü è ïîêàçàòü ïðèíèìàþùåìó òî ÷òî òû õî÷åøü åìó ïîêàçàòü. Òå æå êàðòèíî÷íûå òåñòû ëè÷íî ìíå äàâàòü áåññìûñëåííî - ÿ çíàþ ÷òî è êàê òàì íàäî ðèñîâàòü ÷òîáû èçîáðàçèòü è ãíåâ è ðàäîñòü è âíèìàòåëüíîñòü è áåçàëàáåðíîñòü. |
Âîò ïîýòîìó ÿ ðåêîìåíäóþ èçó÷àòü. Ìåíÿ ýòî òîæå çàáàâëÿåò íà ñîáåñåäîâàíèÿõ . Íî â òî æå âðåìÿ, åñëè ÷åëîâåê óìååò òàê ìûñëèòü, çíà÷èò îí ÷òî-òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò. |
|
| |
|
 |
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 23, 2008 11:40pm : |
|
|
Êîãäà òû â ïîñëåäíèé ðàç â Ðîññèè áûë?
| White Owl (): |
| Åñëè òû óìååøü àíàëèçèðîâàòü ðåçóëüòàòû òåñòà, òû âñåãäà ìîæåøü â ýòîì òåñòå ñæóëüíè÷àòü è ïîêàçàòü ïðèíèìàþùåìó òî ÷òî òû õî÷åøü åìó ïîêàçàòü. |
À ñìûñë? ß íå õî÷ó ðàáîòàòü â òàêîé êîìïàíèè, êîòîðàÿ ïðèíèìàåò íà ðàáîòó ðîáîòîâ. Ìåíÿ áåñèò ñàìà ìûñëü î òîì, ÷òî ìåíÿ ìîãóò ïðèíÿòü èëè íå ïðèíÿòü ïîòîìó, ÷òî ÿ íàðèñóþ êàðòèíêó òàê, êàê ïðîâåðÿþùèå ñ÷èòàþò ïðàâèëüíî - åñëè áû ïðåäëîæèëè áû òàêîé òåñò, ÿ áû îòêàçàëñÿ åãî ïðîõîäèòü.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ  |
|
| |
|
|
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA
|
| : , 24, 2008 12:44am : |
|
|
| Andrew (): |
| White Owl (): |
| Íó è çðÿ. Ëèøíèå çíàíèÿ è óìåíèÿ íèêîìó íå âðåäèëè. |
Ïîëåçíûå - íå âðåäÿò, áåñïîëåçíûå - âðåäÿò. |
+1
 íàøå âðåìÿ information overload óæå ïîÿâèëîñü òàêîå ÿâëåíèå, êàê "negative value information", ò.å. èíôîðìàöèÿ, êîòîðàÿ ìàëî òîãî, ÷òî íå ïðèíîñèò íèêàêîé ïîëüçû, íî åùå è çàáèðàåò âðåìÿ, êîòîðîå ìîæíî áûëî áû ïîòðàòèòü áîëåå ýôôåêòèâíåå.
Ïðàâäà ÷òî êàñàåòñÿ àêàäåìè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ, òî, ê ñîæàëåíèþ, íå âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü âûáèðàòü. Ãäå-òî 80% òîãî, ÷òî ÿ ó÷èëà â óíèâåðñèòåòå, ìíå íå ïðèãîäèëîñü, íî äèïëîì-òî íóæåí.  |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 24, 2008 1:05am : |
|
|
| Helen_NJ (): |
| Ïðàâäà ÷òî êàñàåòñÿ àêàäåìè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ, òî, ê ñîæàëåíèþ, íå âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü âûáèðàòü. Ãäå-òî 80% òîãî, ÷òî ÿ ó÷èëà â óíèâåðñèòåòå, ìíå íå ïðèãîäèëîñü, íî äèïëîì-òî íóæåí. |
Ñîãëàñåí. Ïîêà áûë â Èðêóòñêå - ñòàðàëñÿ ïðîñòî íå õîäèòü íà òå ïðåäìåòû, êîòîðûå ñ÷èòàë áåñïîëåçíûìè, èëè õîäèë, íî çàíèìàëñÿ íà íèõ ñâîèìè äåëàìè.  êîíöå êóðñà ïðîñèë ïîñòàâèòü àâòîìàòîì òðîéêó, ÷òîáû íå ñäàâàòü ýêçàìåí.
Êîãäà áûëè òåñòû âìåñòî íîðìàëüíûõ ýêçàìåíîâ, êñòàòè, òîæå ïðîñèë ïîñòàâèòü àâòîìàòîì òðîéêó, òàê êàê óæå òîãäà ïîíèìàë èõ áåñïîëåçíîñòü. Çäåñü òàêîå íå ïðîêàòûâàåò, äà è ðàäóåò òî, ÷òî êëàññû â îñíîâíîì èíòåðåñíûå è ïðåïîäàâàòåëè íåñðàâíèìî îïûòíåé òåõ, êîòîðûå áûëè ó ìåíÿ â Èðêóòñêå.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
| : , 24, 2008 10:37am : |
|
|
| Andrew (): |
Êîãäà òû â ïîñëåäíèé ðàç â Ðîññèè áûë?
|
Âñå òå÷åò, âñå ìåíÿåòñÿ. Ñåé ÷àñ âñå áîëüøå è áîëüøå ëþäåé â êðóïíûõ êîìïàíèÿõ òàêèõ êàê ìû - èìåþùèõ îïûò ðàáîòû èëè îáó÷åíèÿ çà ðóáåæîì. È ýòî ðàäóåò Ïðèìåíÿþòñÿ íîâûå òåõíîëîãèè, ïðè÷åì íå ïðîñòî êîïèðóþò, à èìåíî îñîçíàíî. Íî äëÿ áîëåå ÿâíîãî ðåçóëüòàòà äîëæíû ñìåíèòüñÿ ïîêîëåíèå, è ýòî òîëüêî-òîëüêî íà÷àëîñü.
| Helen_NJ (): |
 íàøå âðåìÿ information overload óæå ïîÿâèëîñü òàêîå ÿâëåíèå, êàê "negative value information", ò.å. èíôîðìàöèÿ, êîòîðàÿ ìàëî òîãî, ÷òî íå ïðèíîñèò íèêàêîé ïîëüçû, íî åùå è çàáèðàåò âðåìÿ, êîòîðîå ìîæíî áûëî áû ïîòðàòèòü áîëåå ýôôåêòèâíåå.
Ïðàâäà ÷òî êàñàåòñÿ àêàäåìè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ, òî, ê ñîæàëåíèþ, íå âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü âûáèðàòü. Ãäå-òî 80% òîãî, ÷òî ÿ ó÷èëà â óíèâåðñèòåòå, ìíå íå ïðèãîäèëîñü, íî äèïëîì-òî íóæåí. |
 íàøå âðåìÿ ãîðàçäî îïàñíåé íå ïîòåðÿ âðåìåíè, à òî, ÷òî ÷åëîâåê ïðîñòî íå ñïðàâëÿåòñÿ ñ òàêèì ïîòîêîì èíôîðìàöèè è ìîæåò çàêîí÷èòü â äîìå ñ ìÿãêèìè ñòåíàìè. |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 24, 2008 2:54pm : |
|
|
| MaxNero (): |
| Ñåé ÷àñ âñå áîëüøå è áîëüøå ëþäåé â êðóïíûõ êîìïàíèÿõ òàêèõ êàê ìû - èìåþùèõ îïûò ðàáîòû èëè îáó÷åíèÿ çà ðóáåæîì. |
ß æå ïðî Ðîññèþ, à íå ïðî Ìîñêâó 
| MaxNero (): |
| Ïðèìåíÿþòñÿ íîâûå òåõíîëîãèè, ïðè÷åì íå ïðîñòî êîïèðóþò, à èìåíî îñîçíàíî. |
Ïðî íîâûå òåõíîëîãèè òîæå ïîìíþ... Êàê-òî íóæíî áûëî çàêàçàòü â Ìîñêâå òàêñè, êîãäà ñàì áûë â Àìåðèêå - ïîçâîíèë â êîìïàíèè, ñïðîñèë, êàê ðàñïëàòèòüñÿ êðåäèòêîé, ìíå îòâåòèëè: "À ó íàñ áóõãàëòåð óæå óøåë, áóäåò òîëüêî çàâòðà". Íîâûå òåõíîëîãèè äî ýòîãî åùå íå äîøëè, ïî âñåé âåðîÿòíîñòè.
| MaxNero (): |
| Íî äëÿ áîëåå ÿâíîãî ðåçóëüòàòà äîëæíû ñìåíèòüñÿ ïîêîëåíèå, è ýòî òîëüêî-òîëüêî íà÷àëîñü. |
Àãà, è ñ ïðèõîäîì íîâûõ ïîêîëåíèé êàíäèäàòîâ áóäóò ïðîñèòü òàíöåâàòü è ñìîòðåòü íà äâèæåíèå è ðàñêîâàííîñòü, ÷òîáû îïðåäåëèòü, ïîäõîäèò ëè ÷åëîâåê íà äîëæíîñòü ìåíåäæåðà
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
Àðòåì
Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa
|
| : , 24, 2008 3:48pm : |
|
|
| Andrew (): |
Ïðî íîâûå òåõíîëîãèè òîæå ïîìíþ... Êàê-òî íóæíî áûëî çàêàçàòü â Ìîñêâå òàêñè, êîãäà ñàì áûë â Àìåðèêå - ïîçâîíèë â êîìïàíèè, ñïðîñèë, êàê ðàñïëàòèòüñÿ êðåäèòêîé, ìíå îòâåòèëè: "À ó íàñ áóõãàëòåð óæå óøåë, áóäåò òîëüêî çàâòðà". Íîâûå òåõíîëîãèè äî ýòîãî åùå íå äîøëè, ïî âñåé âåðîÿòíîñòè.
|
Àòàñ!  Íîâûå òåõíîëîãèè ðàáîòàþò ñ 9 äî 18, âûõîäíûå - ñóááîòà è âîñêðåñåíüå. Çîâóò íîâûå òåõíîëîãèè Ìàðü Èâàííîé. |
|
| |
|
|
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City
|
| : , 25, 2008 1:21pm : |
|
|
| Andrew (): |
| À ñìûñë? ß íå õî÷ó ðàáîòàòü â òàêîé êîìïàíèè, êîòîðàÿ ïðèíèìàåò íà ðàáîòó ðîáîòîâ. Ìåíÿ áåñèò ñàìà ìûñëü î òîì, ÷òî ìåíÿ ìîãóò ïðèíÿòü èëè íå ïðèíÿòü ïîòîìó, ÷òî ÿ íàðèñóþ êàðòèíêó òàê, êàê ïðîâåðÿþùèå ñ÷èòàþò ïðàâèëüíî - åñëè áû ïðåäëîæèëè áû òàêîé òåñò, ÿ áû îòêàçàëñÿ åãî ïðîõîäèòü. |
À òåáÿ íå áåñèò ìûñëü ÷òî åñëè òû íå ñäàøü ýêçàìåíû â ñâîåì èíñòèòóòå, òî äèïëîìà íå ïîëó÷èøü è õîðîøóþ ðàáîòó íå íàéäåøü?
À îòäåëó êàäðîâ ïðèõîäèòñÿ ïðîâåðÿòü ìíîæåñòâî ëþäåé: ïðèíÿòü - íå ïðèíÿòü. È åñëè íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå ïðîâåðèòü ÷åëîâåêà äîñòàòî÷íî ïðîñòî, òî êàê çà îäíó-äâå âñòðå÷è óãàäàòü ïðèæèâåòñÿ ÷åëîâåê â êîëëåêòèâå èëè íåò?
Ìîæåøü äóìàòü ÷òî õî÷åøü, íî ïñèõîëîãè÷åñêèå òåñòû, îñîáåííî ïðè ïðèåìå íà íåêôàëèâèöèðîâàííóþ ðàáîòó î÷åíü îáëåã÷àþò æèçíü äëÿ îòäåëà êàäðîâ è ñàìîå ãëàâíîå äëÿ áðèãàäû â êîòîðóþ íîâûé ðàáî÷èé ïðèõîäèò. |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 25, 2008 4:32pm : |
|
|
| White Owl (): |
| À òåáÿ íå áåñèò ìûñëü ÷òî åñëè òû íå ñäàøü ýêçàìåíû â ñâîåì èíñòèòóòå, òî äèïëîìà íå ïîëó÷èøü è õîðîøóþ ðàáîòó íå íàéäåøü? |
Íå áåñèò. Äèïëîì (êàê áóìàæêà) ìíå åñëè è ïðèãîäèòñÿ, òî òîëüêî äëÿ èììèãðàöèîííûõ áîíóñîâ. Ïëþñ ìíå ñëîæíî ïðåäñòàâèòü ñèòóàöèþ, êàê ìîæíî íå ñäàòü ýêçàìåíû. Õîòü íà ïëîõóþ îöåíêó, íî ìîæíî. À îöåíêè - ýòî ïåðåæèòîê ïðîøëîãî, íèêîìó íå èíòåðåñíûé è áåñïîëåçíûé.
| White Owl (): |
| À îòäåëó êàäðîâ ïðèõîäèòñÿ ïðîâåðÿòü ìíîæåñòâî ëþäåé: ïðèíÿòü - íå ïðèíÿòü. È åñëè íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå ïðîâåðèòü ÷åëîâåêà äîñòàòî÷íî ïðîñòî, òî êàê çà îäíó-äâå âñòðå÷è óãàäàòü ïðèæèâåòñÿ ÷åëîâåê â êîëëåêòèâå èëè íåò? |
Âçÿòü íà ðàáîòó, à ïîòîì óâîëèòü, åñëè íå ïðèæèâåòñÿ.
| White Owl (): |
| Ìîæåøü äóìàòü ÷òî õî÷åøü, íî ïñèõîëîãè÷åñêèå òåñòû, îñîáåííî ïðè ïðèåìå íà íåêôàëèâèöèðîâàííóþ ðàáîòó î÷åíü îáëåã÷àþò æèçíü äëÿ îòäåëà êàäðîâ è ñàìîå ãëàâíîå äëÿ áðèãàäû â êîòîðóþ íîâûé ðàáî÷èé ïðèõîäèò. |
Êîãäà ó ìåíÿ áóäåò ñâîé áèçíåñ - íèêîãäà íå ïðèìåíþ ïîäîáíûõ ñïîñîáîâ íàéìà ÷åëîâåêà. Õîòü êîãäà â êîìïàíèè áóäåò ðàáîòàòü 2,5 ÷åëîâåêà, õîòü êîãäà â íåé áóäåò ðàáîòàòü 2,5 òûñÿ÷è ÷åëîâåê.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
| : , 25, 2008 5:20pm : |
|
|
| Andrew (): |
| White Owl (): |
| À îòäåëó êàäðîâ ïðèõîäèòñÿ ïðîâåðÿòü ìíîæåñòâî ëþäåé: ïðèíÿòü - íå ïðèíÿòü. È åñëè íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå ïðîâåðèòü ÷åëîâåêà äîñòàòî÷íî ïðîñòî, òî êàê çà îäíó-äâå âñòðå÷è óãàäàòü ïðèæèâåòñÿ ÷åëîâåê â êîëëåêòèâå èëè íåò? |
Âçÿòü íà ðàáîòó, à ïîòîì óâîëèòü, åñëè íå ïðèæèâåòñÿ.
| White Owl (): |
| Ìîæåøü äóìàòü ÷òî õî÷åøü, íî ïñèõîëîãè÷åñêèå òåñòû, îñîáåííî ïðè ïðèåìå íà íåêôàëèâèöèðîâàííóþ ðàáîòó î÷åíü îáëåã÷àþò æèçíü äëÿ îòäåëà êàäðîâ è ñàìîå ãëàâíîå äëÿ áðèãàäû â êîòîðóþ íîâûé ðàáî÷èé ïðèõîäèò. |
Êîãäà ó ìåíÿ áóäåò ñâîé áèçíåñ - íèêîãäà íå ïðèìåíþ ïîäîáíûõ ñïîñîáîâ äëÿ íàéìà ÷åëîâåêà. Õîòü êîãäà â êîìïàíèè áóäåò ðàáîòàòü 2,5 ÷åëîâåêà, õîòü êîãäà â íåé áóäåò ðàáîòàòü 2,5 òûñÿ÷è ÷åëîâåê. |
Ìîæåò ïðîçâó÷èò ñëèøêîì ãðóáî, íî òîãäà òû ðàçîðèøü êîìïàíèþ áûñòðåå ÷åì îòêðîåøü.
Òû íàâåðíî íå çíàåøü, ÷òî â ñðåäíåì íà ïåðâîíà÷àëüíîå îáó÷åíèå ñîòðóäíèêà çàòðà÷èâàåòñÿ îò 6 äî 12 ìåñÿ÷íîé åãî îïëàòû (ýòî äàæå äëÿ ýëåìåíòàðíîãî îáó÷åíèÿ, òàêîãî êàê íàïðèìåð ïðîäàâöîâ â Âýýëìàðòå). Ñêîëüêî òû áóäåøü íà ìåñòå èñïûòûâàòü ÷åëîâåêà? Ìåñÿö, äâà, òðè? Òû áóäåøü òðàòèòü ñâîå âðåìÿ (åñëè ñàì áóäåøü çàíèìàòüñÿ), òðàòèòü íà îáó÷åíèå íîâè÷êà âðåìÿ äðóãèõ ñîòðóäíèêîâ êîòîðûå â ýòî âðåìÿ äîëæíû ðàáîòàòü íàä ïðîåêòàìè. Ïîòîì òû áóäåø ïîñòåïåííî ïóñêàòü åãî â áîé, òîðìîçÿ ïðîöåññ. À êîãäà òû, ÷åðåç 3 ìåñÿöà ðåøèøü óñòðîèòü åìó îêîí÷àòåëüíîå èñïûòàíèå, îí âñå ïðîâàëèò èëè ïðîñòî óéäåò. Ê ïðèìåðó îí èñïóãàåòñÿ îòâåòñòâåííîñòè èëè ïîòîìó÷òî îí "ïåðåêàòè ïîëå" èëè ïîòîìó ÷òî îí âîâñå íå ëþáèò ðàáîòàòü ñ ëþäüìè è ïðîñòî äî ïîñëåäíåãî ïûòàëñÿ ïåðåáîðîòü ñåáÿ, ò.ê. ïîøåë íà ðàáîòó ñ ëþäüìè ðàäè áîëüøîé çàðïëàòû. Áîëüøèíñòâî ýòèõ ôàêòîâ è äîëæíî âûÿâëÿòü òåñòèðîâàíèå, íî òû èì ïðåíåáðåæåøü, è ïîñòàâèøü êîìïàíèþ ïîä óäàð. È âîò â ðåçóëüòàòå ó òåáÿ íåò ñîòðóäíèêà 3-6 ìåñÿöåâ ïîòðà÷åíî â ïóñòóþ è òû íà÷èíàåøü âñå çàíîâî... È ýòî â ëó÷øåì ñëó÷àå (îí ìîæå ëèøèòü òåáÿ êëèåíòîâ, çàáûòü ñäàòü äåêëàðàöèþ(òàê, ê ïðèìåðó) è ïîñòàâèòü ïîä óäàð ïåðåä çàêîíîì). ß óæå íå ãîâîðþ ïðî ýëåìåíòàðíûå ñïîñîáû âûÿâëåíèÿ èíñàéäåðîâ, êðîòîâ, ëþäåé êîòîðûå âíîñÿò äèñáàëàíñ â êîëëåêòèâ è â ðåçóëüòàòå ó òåáÿ ìîãóò ïîóâîëüíÿòüñÿ ñóùåñòâóþùèå ñîòðóäíèêè è ò.ä. .
p.s. ðàäè èíòåðåñà - òû çíàåøü ñêîëüêî ïîëó÷àþ õýäõàíòåðû çà õîðîøî îòîáðàííîãî ñïåöèàëèñòà? |
|
| |
|
|
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
| : , 25, 2008 5:50pm : |
|
|
Îòâåò íà ïðåäûäóùåé âîïðîñ – îò 3 äî 12 ìåñÿ÷íûõ çàðïëàò êàíäèäàòà, â ñëó÷àå óñïåøíîãî ïðîõîæäåíèÿ èñïûòàòåëüíîãî ñðîêà (ïðàâäà, åñëè îí óâîëèòñÿ ÷åðåç 4 ìåñÿöà, äåíüãè íèêòî íå âåðíåò . Âîò ïîýòîìó è òðåáóåòñÿ âíóòðåííåå ñîáåñåäîâàíèå, êîòîðîå ìîæåò ïðåäïîëîæèòü ñòåïåíü èíòåãðàöèè êàíäèäàòà ñ êîëëåêòèâîì êîìïàíèè è åùå áîëüøå óìåíüøèòü ðèñê. ).
 îáùåì – ÿ íå âèæó ñìûñëà ñåé÷àñ ñïîðèòü è ÷òî-òî äîêàçûâàòü. ß ïîïûòàëñÿ ïîäåëèòüñÿ îïûòîì. Ó òåáÿ, åñëè ñóäèòü ïî îáùåíèþ â îíëàéí, õîðîøî ðàçâèòû êîììóíèêàöèîííûå ñïîñîáíîñòè. Íî ÷òî áû èìè ïîëüçîâàòüñÿ íà ïîëíóþ, òåáå ïðèäåòñÿ íàó÷èòüñÿ õîòÿ áû ïåðâîíà÷àëüíûì ïðèåìàì àíàëèçà. È ïîêà ó òåáÿ íå áûëî øàíñà "îáêîëîòüñÿ" íà íîðìàëüíîì ñîáåñåäîâàíèè. Îïûò ñ áàðìèñòîì âîîáùå íå â ñ÷åò. Ïðåäëàãàþ ïîäíÿòü äàííóþ òåìó ÷åðåç ãîä – êîãäà òû áóäåøü ðàáîòàòü íà êðóïíóþ êîìïàíèþ (êóäà òû ïðèäåøü ñðàçó æå íà áîëåå-ìåíåå ñåðüåçíóþ ïîçèöèþ õîòü êîñâåííî ñâÿçàííóþ ñ óïðàâëåíèåì), èëè êîãäà ó òåáÿ áóäåò ñîáñòâåííàÿ êîìïàíèÿ. |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 25, 2008 6:26pm : |
|
|
| MaxNero (): |
| Ïðåäëàãàþ ïîäíÿòü äàííóþ òåìó ÷åðåç ãîä – êîãäà òû áóäåøü ðàáîòàòü íà êðóïíóþ êîìïàíèþ (êóäà òû ïðèäåøü ñðàçó æå íà áîëåå-ìåíåå ñåðüåçíóþ ïîçèöèþ õîòü êîñâåííî ñâÿçàííóþ ñ óïðàâëåíèåì), èëè êîãäà ó òåáÿ áóäåò ñîáñòâåííàÿ êîìïàíèÿ. |
Äîãîâîðèëèñü.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
Àðòåì
Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa
|
| : , 25, 2008 7:16pm : |
|
|
Âîò òå âåùè, î êîòîðûõ ãîâîðèò MaxNero, âïîëíå ëîãè÷íû, è î ìíîãîå èç ýòîãî îáñóæäàþò, íàïðèìåð, íà êàíàëå ÐÁÊ. Íî ñâîèìè ãëàçàìè íàáëþäàþ ñîâåðøåííî äðóãîå. ×òî â îäíîé êîíòîðå, ÷òî â äðóãîé.
Òî åñòü, îíî êàê áû åñòü - âñå ýòè "ñ÷èòàþùèåñÿ ýôôåêòèâíûìè ìåòîäû îòáîðà", íî ãäå-òî òàì (so far...), íåïîíÿòíî ãäå (nowhere), è íåÿñíî â êàêèõ êîìïàíèÿõ.
Êàê áóäòî äâà ïàðàëëåëüíûõ ìèðà.
Ýòî òàê, áûëà ðåïëèêà ñî ñòîðîíû. Ãëóáîêî â ñïîð ââÿçûâàòüñÿ íå áóäó.
À ýôôåêòèâíîñòü è äîñòîâåðíîñòü âñåõ ýòèõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ òåñòîâ äîêàçàíà? Åñëè äîêàçàíà, òî êåì, è êàêîâà èõ ýôôåêòèâíîñòü? |
|
| |
|
|
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
| : , 25, 2008 8:27pm : |
|
|
| Àðòåì (): |
Âîò òå âåùè, î êîòîðûõ ãîâîðèò MaxNero, âïîëíå ëîãè÷íû, è î ìíîãîå èç ýòîãî îáñóæäàþò, íàïðèìåð, íà êàíàëå ÐÁÊ. Íî ñâîèìè ãëàçàìè íàáëþäàþ ñîâåðøåííî äðóãîå. ×òî â îäíîé êîíòîðå, ÷òî â äðóãîé.
Òî åñòü, îíî êàê áû åñòü - âñå ýòè "ñ÷èòàþùèåñÿ ýôôåêòèâíûìè ìåòîäû îòáîðà", íî ãäå-òî òàì (so far...), íåïîíÿòíî ãäå (nowhere), è íåÿñíî â êàêèõ êîìïàíèÿõ. |
Çíà÷èò äî âàñ åùå ïðîñòî íå äîøëî èëè âû ïðîñòî íå çàìå÷àåòå. ß óæå ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèìè ñèòóàöèÿìè êàê â Èðêóòñêå, òàê è ïîñòîÿííî â Ìîñêâå.
Ïîýòîìó ÿ è ïðåäëîæèë îòëîæèòü - êðàéíå ñëîæíî âèäåòü êàðòèíó â öåëîì áåç îïûòà. Ðàíüøå, êîãäà ÿ ðàáîòàë ïðîñòî IT-èíæåíåðîì, êîãäà ðóêîâîäèë ìàëåíüêîé ôèðìîé, ìíå íå óäàâàëîñü ñêëàäûâàòü êàðòèíû ñîáûòèé è ïðîñ÷èòûâàòü âñå ðèñêè. ß ïî÷òè âñåãäà äóìàë âûãîäîé íà áëèæàéøåå âðåìÿ, íî ïîòîì, ïî ìåðå ðîñòà, ÿ íà÷àë äîáàâëÿòü àíàëèç áîëåå ãëóáîêî óðîâíÿ - ðåàêöèÿ ëþäåé, âëèÿíèå íà ðàçâèòåå â áóäóùåì, âîçìîæíàÿ ïîëüçà ÷åðåç ãîä-äâà è ò.ä.. È ïîñòåïåííî ó÷èøüñÿ ïîíèìàòü, ÷òî ó âñåõ òâîèõ ðåøåíèé î÷åíü ìíîãî ãðàíåé. È ïîíèìàíèÿ ëþäåé ýòî îäèí èç ýòàïîâ ðàçâèòèÿ óìåíèé óïðàâëÿòü. Òóò òî æå íå çàìå÷àåøü íå çàìå÷àåøü, íî ïîòîì íàñòóïàåò ìîìåíò îáó÷åíèÿ, êîãäà âî âðåìÿ áåñåäû òû íà÷èíàåøü îáðàùàòü íà ñïåöèôè÷íûå çíàêè è ó òåáÿ â ãîëîâå ïðîëåòàþò ìûñëè "àãà - ýòîò ÷åëîâåê âèçóàë. Íóæíî áðàòü â ðóêè êàðàíäàø è âñå ìåëî÷è îòîáðàçèòü â âèäå äèàãðàìì èëè èñïîëüçîâàòü â ðå÷è áîëüøå îïèñàíèÿ îáðàçîâ". Èëè àâòîìàòè÷åñêè íà÷èíàåøü "çåðêàëèòü" ñîáåñåäíèêà äëÿ ëó÷øåãî êîíòàêòà.
ß ñåé÷àñ ïðîêðó÷èâàþ âñå â ãîëîâå, è èíîãäà æàëåþ, ÷òî êîãäà ÿ ðàçâèâàë ñâîþ êîìïàíèþ, ó ìåíÿ íå áûëî òåêóùèõ çíàíèé. Õîòÿ è òîãäà áûëî õîðîøî, íî ñ ìîèìè òåêóùèìè çíàíèÿìè, íà óðîâíå òîãî æå Èðêóòñêà(áåç àíàëîãè÷íûõ êîíêóðåíòîâ) ÿ ìîã áû âûðàñòèòü ìîíñòðà .
×òî æå äî ìåëî÷åé - ê ïðèìåðó, ìíîãèå ëþäè íå çàäóìûâàþòñÿ, ñêîëüêî ïî íàñòîÿùåìó îíè ñòîÿò ðàáîòîäàòåëþ. Ìíîãèå ðàññóæäàþò â îäíîì íàïðàâëåíèè - "Íó âîò ó ìåíÿ çàðïëàòà X äîëëàðîâ, çíà÷èò äëÿ ðàáîòîäàòåëåé ÿ è ñòîþ X äîëëàðîâ, è â ñëó÷àå ìîåãî ïðîâàëà êîìïàíèÿ ïîòåðÿåò Õ". Õîòÿ ê Õ çàðïëàòå, äîáàâëÿåòñÿ êó÷à íàëîãîâ + äîëÿ çàðïëàòû èç îáñëóæèâàþùåãî ïåðñîíàëà(íà÷èíàÿ îò HR, êîí÷àÿ óáîðùèöåé), îáîðóäîâàíèå íà êîòîðîì âû ðàáîòàåòå, åñëè âû â õîäå ðàáîòû ïðèâëåêàåòå ëþäåé, òî ê ñòîèìîñòü âàøåãî ïðîâàëà ïëþñóåòñÿ èõ ñòîèìîñòü, óïóùåííàÿ âûãîäà, ñòîèìîñòü ïåðñîíàëà êîòîðûé áóäåò âûòÿãèâàòü êîìïàíèþ è ò.ä.
| Àðòåì (): |
À ýôôåêòèâíîñòü è äîñòîâåðíîñòü âñåõ ýòèõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ òåñòîâ äîêàçàíà? Åñëè äîêàçàíà, òî êåì, è êàêîâà èõ ýôôåêòèâíîñòü? |
Êíèæåê íàïèñàíî ìíîæåñòâî (ìîæåòå ñåáÿ ïðîâåðèòü). Íó à ãëàâíîå, ýôôåêòèâíîñòü äîêàçàíî êîìïàíèÿìè. Åñëè áû ýòî íå ýôôåêòèâíî, ýòî äàâíî îòìåðëî (ñì. âûøå.) |
|
| |
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
