Место ночлега

Комментарии читателей

Артем
12 января 2009 года, 07:21

Да-а, столько лишений терпел, чтобы красивые и знаменитые места посмотреть. Молодец!

Я так не умею. Вернее, лишения то терпеть умею, если они выпадают, но сам на них нарываться не люблю, поэтому до сих пор и сижу в Уфе. :)

Ответ

В этом есть свои преимущества. Я вообще иногда завидую тем, кто путешествует по стране (или по миру) без денег автостопом. Вот это, я понимаю, СВОБОДА. И узнаешь намного больше, чем бедолаги, пользующиеся услугами тур-операторов и прочих подобных шарлатанов.

Артем
12 января 2009 года, 13:35

Не-е, я стопщикам нисколько не завидую, и вообще не понимаю такой вид путешествий.

Во-первых, какой-то минимальный уровень комфорта и предсказуемости должен быть. Во-вторых, для меня очень важна приватность. Поэтому я и сам стопщика не посажу (лучше уж один буду ехать), и в чужую машину не попрошусь, без веских на то причин.

В-четвертых, это просто напросто опасно!

У меня в ЖЖ есть френд (девушка) aellin. Она автостопщица с большим стажем, и без раздумий может сорваться куда-нибудь без денег. Но даже она временами рассказывает, что кого-то там из ее знакомых убили или чуть не убили и признает, что это опасно.

Поэтому, нафиг такое…

А вот твое качество "не сидеть на месте" и рисковать в меру — это хорошо. И во многом благодаря этому ты сейчас там, где ты сейчас. :)

Ответ

Смотря какие цели преследуешь от путешествия. Если времени в обрез, то конечно, какой там автостоп — увидеть бы хоть основное… Если времени хватает, я бы попробовал. Комфорт комфортом, но приключения несравнимо дороже — и узнаешь гораздо больше, чем смотря на популярные туристические достопримечательности.

За последние 6 лет я достаточно немало путешествовал, и знаешь, какое путешествие было самым интересным? То, когда я спал на скамейке или ехал на Гранд-Каньон и не знал, при этом, где проведу ночь (знал, что в отеле точно не получится). Или когда ехал на автобусе в Лос-Анджелес, то знал, если не понравится — возьму и уеду в Сан-Франциско. И до того мне нравилось это ощущение свободы — не передать словами! Если бы еще и автостопом — была бы возможность знакомиться с новыми попутчиками, узнавать какие-то новые истории, людей. Что может быть интересней в путешествии? :)

Не уверен, что я бы захотел пробовать такое в России, но здесь не вижу в этом большой опасности.

Да, своему качеству «не сидеть на месте» тоже очень рад. Пока молодой и нет детей — надо использовать возможность.

Ян Фихтер
12 января 2009 года, 18:44

Я соглашусь с Артемом. Автостоп — это не гуд! развлечение для нищих… Куда как приятнее купить нормальную путевку, чтобы все включено, без приключений и проблем добраться до нужной страны и нужного отеля и после этого уже изучать все достопримечательности в своё удовольствие!
Тем более если ты путешествуешь не один (а, к примеру, с женой) и тебе уже далеко не 18 лет.

Ответ

Дело вовсе не в нищите. Нищета, как раз, это когда весь год себе отказываешь во всем, чтобы на неделю съездить в какой-нибудь Египет, где пытаешься выглядеть богатым, живя в самой лучшей гостинице и ужиная самые вкусные деликатесы, все вокруг говорят по-русски, а туроператоры показывают тебе только то, что указано в договоре… Скукотень. Но если есть возможность путешествовать раз в год, то лучше уж так, наверное, чем никак вообще.

Для меня же путешествие это не только увидеть какие-то достопримечательности, но и увидеть, как и чем живут люди в тех местах. Что-то не понравится в одном месте — тут же уеду в другое. Такое было уже ни раз, и очень рад, что есть возможность выбора. Какие-либо путевки не буду покупать никогда в жизни (разве что в круизы, но это совсем другое дело). Более скучного вида отдыха представить себе не могу — жить в непонятно каком отеле (хорошо, если понравится, а если нет?), смотреть то, что тебе может не понравиться, но отказаться не сможешь, и вообще, быть привязанным к месту.

Разумеется, с женой я бы автостопом не отправился. Но вот на машине мы прекрасно путешествуем без каких-либо путевок и довольны.

Артем
12 января 2009 года, 22:37

to Андрей:

По поводу "автостопом можно больше узнать" есть сомнение. При определенной удаче шанс узнать больше, конечно, есть. За счет непредсказуемого общения с совершенно разными людьми.

Но скорее всего просто будет убиваться очень много времени на ожидание, ловлю попутчиков и т.д. А на машине, во-первых, все получается быстрее, во-вторых, ты можешь легко ехать в любые стороны и, соответственно, больше увидеть и узнать.

Свое очарование в автостопе несомненно есть (не для меня, а вообще). Но больше узнать и больше увидеть — вряд ли относится к автостопу.

Вот пообщаться с разными людьми, с которыми вряд ли пересекся бы где-то еще — это да, это к автостопу относится.

Ответ

Ты, Артем, так и не понял прелести автостопа. Либо я плохо объяснил. Нужно оставить часы, мобильный телефон и прочие подобные пакости дома, отправиться в путешествие без каких-либо обязательств. Только так путешествие автостопом будет гораздо интересней и в самом деле узнаешь и увидишь больше, чем если бы путешествовал на машине, не говоря уже о турпутевках.

В качестве примера приведу одну историю. В 2004 году, за день до вылета в Россию, я бродил по Манхэттену в поисках недорогого хостела, провел в его поисках часа 2-3. Везде нужно было платить не меньше 70 баксов за ночь, что тогда мне было очень жалко отдавать, особенно перед возвращением в Россию. Я продолжал гулять по ночному городу и был очень уставший, так как предыдущую ночь провел в самолете из Сан-Франциско и почти не спал. Зайдя в очередной хостел, на рисепшене мне в очередной раз назвали цену, которой я остался недоволен и собирался уходить. Но там же стоял парень, который уточнил, ищу ли я комнату подешевле. Я ответил, что да, ищу. Тогда он рассказал, что только что прилетел с Ирландии (буквально только с самолета), и тоже хотел бы подешевле и предложил взять номер вдвоем. В хостелах обычно так и живут, поэтому мы взяли номер, в котором была двухярусная кровать, и заплатили за него по 40 долларов. Поднявшись в номер, он предложил прогуляться до какого-нибудь бара. Я был очень уставшим и хотел спать, поэтому отказался. Но потом подумал, что уже завтра ведь буду в России и подобных приключений уже не будет, поэтому передумал и согласился. Мы дошли до какого-то потрясающего заведения, там играл пожилой негр на рояле, просидели там часа три, выпили немало пива — отлично пообщались, я узнал много интересного об Ирландии и ирландцах вообще. Когда вернулись в номер, он сказал, что привез с собой ирландский виски и спросил, не желаю ли я попробовать. Разве мог я отказаться? :) Следующим утром мы еще позавтракали вместе, прогулялись немного по Манхэттену и попрощались.

И таких историй у меня — множество. Вот скажи, Артем, получится ли такое, если я поеду на машине один?

Ян Фихтер
12 января 2009 года, 22:39

Андрей, а ты когда-нибудь ездил по путевкам? Уверен, что нет. В большинстве случаев никто тебе не навязывает какие места смотреть, а какие нет… Такое бывает разве что с автобусными турами ))) Когда я ездил в Испанию по путевке, мы сами выбирали где и что смотреть и не было никаких ограничений в том, когда возвращаться в отели и возвращаться ли вообще! Можно было даже в соседнюю Андорру смотаться на уик-енд, что многие и делали. Свободы придостаточно! Но главное — есть стабильность. Есть уверенность в том, что всегда есть место, в которое можешь вернуться. Тебе всегда помогут в случае каких-то проблем или неприятностей и объяснят то, что тебя интересует. Так что я не понимаю твоего предвзятого отношения к путевкам.

Ответ

Ян, нет, я не пробовал ездить по турпутевкам. А еще не пробовал есть тухлые яйца — и без этого понимаю, что свежие гораздо вкусней. Сама бизнес-модель турпутевок построена таким образом, что нужна масса клиентов, чтобы зарабатывать. Никто не будет подстраиваться под твои конкретные нужды — это невыгодно.

Вот ты останавливался в Испании в одном отеле, за который, как понимаю, сразу заплатил за все время, и не мог уехать куда-то еще. То есть, конечно, мог бы остаться при желании в соседнем городе и снова платить за отель — но в чем смысл такого путешествия? Уверенность, что есть место? О какой уверенности речь? В Испании недостаточно отелей в других городах? А помощь туроператоров мне за даром не нужна. У меня есть язык и гораздо интересней спросить кого-то на улице, что посмотреть в городе, чем спрашивать туроператора.

Не спорю, не всем нужна такая свобода и приключения, как нужно мне. Но я предпочитаю получать максимум от всего, чем пользуюсь. Поэтому никогда не буду ездить на машине с автоматической коробкой — не люблю, чтобы компьютер решал за меня, как мне ехать. Поэтому никогда не буду покупать молотый кофе — потому что сам решаю, какого помола оно должно быть сегодня утром. Поэтому никогда не буду путешествовать туроператорами, которые продумали все за тебя, нужно лишь выполнять заранее подготовленную программу…

Артем
12 января 2009 года, 22:41

>>Нищета, как раз, это когда весь год себе отказываешь во всем, чтобы на неделю съездить в какой-нибудь Египет,

Это не нищета. :) Это доступно для тех, кто более-менее так зарабатывает. ;)

Ответ

Это нищета. Потому что богатый человек никогда не будет отказывать себе весь год, чтобы пару недель потом пожить так, как живут богатые.

Артем
12 января 2009 года, 22:49

А я за то, чтобы комбинировать путешествия без путевок и отдых по путевке.

Именно так:
_путешествие без_ путевки.
_отдых по_ путевке.

И вот почему. Путешествие — это прежде всего для расширения кругозора, для интересности, для того, чтобы увидеть мир.

А отдых — это если достало всё, когда уже не можешь видеть эту чертову работу, и думать о чем либо. Тогда покупаешь путевку "всё включено", едешь и тупо бесплатно жрешь, лежишь кверху пузом на пляже и купаешься.

Я бы, например, хотел проехаться по Штатам или (вернее, "и") по Европе на машине, без путевок. Но и съездить на пляжный отдых тупо на море тоже хотелось бы. Самые дешевые варианты — это, конечно, Турция и Египет. Предпочел бы, конечно, туры, где русских поменьше.

Ответ

Спасибо, что расставил точки над i :)

Вот как-раз такой отдых по путевке мне нисколько не интересен.

Redneck
12 января 2009 года, 23:01

>>>Я так не умею. Вернее, лишения то терпеть умею, если они выпадают, но сам на них нарываться не люблю, поэтому до сих пор и сижу в Уфе. :)

Просто наше время ещё не пришло ;)

>>>Комфорт комфортом, но приключения несравнимо дороже

Все туроператоры — чистая фикция, если хочешь по настоящему узнать Америку. Это на мой взгляд крайне ограничивает восприятие окружающего мира. Андрей, ты настоящий романтик! И я, скажу тебе, такой же. Блин, я вот тебя полностью понимаю, в отличие от Артёма и Яна))
Согласен с каждым твоим словом.

Ответ

Спасибо, Реднек! :)

Артем
13 января 2009 года, 22:10

>>Ты, Артем, так и не понял прелести автостопа. Либо я плохо объяснил.

Я понял прелести автостопа (вернее, что под прелестями подразумевают сами стопщики). Только это удовольствие на любителя. Это посчитают удовольствием ну, навскидку, процентов 10 людей, наверное. Ты к их числу, видимо, относишься.

А про "узнать больше" с помощью таких вот случайных встреч, как ты рассказал, я абсолютно согласен, и упомянул об этом в первом ответе.

Я же не вижу никакого удовольствия в том, чтобы сидеть с каким-то там ирландцем в баре или мокнуть под дождем. Для меня удовольствие — сидеть в баре с человеком знакомым (например, с тобой), и когда я еду в дождь в машине, а мне тепло, уютно, а дождем я наслаждаюсь за счет звуков, запахов и ощущений, что дождь идет. :)

Ответ

Да, это на любителя. Сидя под дождем в палатке, кстати, я матерился как сапожник. Но уже утром смеялся (ага, и почти что разговаривал сам с собой ;)) и радовался, что потом (то есть, сейчас) будет что рассказать.

Артем
13 января 2009 года, 22:24

>>Сама бизнес-модель турпутевок построена таким образом, что нужна масса клиентов, чтобы зарабатывать. Никто не будет подстраиваться под твои конкретные нужды — это невыгодно.

В путевках типа "все включено" (т.е. когда платишь, скажем, $500 и бесплатно живешь, бесплатно ешь, сколько хочешь, бесплатный пляж и т.д.) отели зарабаывают тем, что им не приходится вести учет, разрабатывать меню и т.д. Они просто готовят три сотни разных блюд, выставляют это всё. И почему-то это оказывается выгоднее и для них и для отдыхающих (потому что брать отдельно отель, отдельно обед, отдельно ужин получается дороже). Видимо, за счет опта.

Да, это не путешествие — это пляжный отдых (т.е. отдельная разновидность отдыха, которая лично тебе не интересна).

Путешествия можно взять отдельно. Уже находясь на таком пляжном отдыхе, если есть деньги, люди берут напрокат машину и едут. Или едут куда-то на автобусе на экскурсии. Или пешком идут, куда хотят. Но возвращаются в отель, потому что используют его как базу (как временный дом, скажем так). Просто это невозможно сделать из России (далеко).

Ответ

С точки зрения бизнеса — понятно, почему дешевле: не нужно тратить ресурсы на привлечение клиента на завтрак, на обед, на ужин, он уже на крючке, так как оплатил заранее. Потому и дешевле. Лично мне такое не по вкусу. Жизнь слишком коротка а вокруг столько всего интересного, нет времени валяться на пляже. Как говорил один мой преподаватель: «На том свете отдохнем» :) Плюс, ты ведь не знаешь, понравится ли тебе в этом отеле, понравится ли их кухня, а отказаться уже, скорей всего, не сможешь. В общем, это именно для лентяев.

Артем
13 января 2009 года, 22:27

>>Это нищета. Потому что богатый человек никогда не будет отказывать себе весь год, чтобы пару недель потом пожить так, как живут богатые.

А между богатством и нищетой больше никаких градаций нет? :)

Нищета — это когда ВООБЩЕ не можешь поехать в Египет. И не только поехать в Египет, а когда на еду, какую хочешь, не хватает. Это когда носишь одну одежду по 10 лет.

А если можешь поехать в Египет, пусть даже раз в год, по дешевой путевке и в кредит, то это уже не нищета. Это значит, что у человека есть стабильная среднеоплачиваемая работа.

Ответ

Нищета в том смысле, что люди вместо того, чтобы жить нормально весь год, живут нормально лишь во время отпуска. Вообще интересно, почему у некоторых людей (у русских это особенно проявляется) есть желание носить, например, дорогущий мобильный телефон, который стоит столько же, сколько человек зарабатывает в месяц. Или кататься на дорогущей машине, но при этом жить в плохом жилье. Или «путешествовать» раз в год, соря деньгами, при этом возвращаясь в свою деревню — быть обычным никем.

Я не пытаюсь считать чьи-то деньги, просто отвечаю на комментарий Яна выше, что автостоп — это не развлечение для нищих. Дело вообще не в деньгах. Встречал пару человек, которые путешествуют таким образом, но отнюдь не из-за недостатка денег, а потому что так интересней — приключения.

Вообще, настоятельно рекомендую посмотреть фильм «Into the Wild» всем авторам комментариев этой страницы. Именно после этого фильма я понял, что когда-нибудь обязательно отправлюсь в такое путешествие. Там эта точка зрения рассказана и показана как нельзя лучше. Плюс много красивых мест Америки можно увидеть.

Артем
13 января 2009 года, 22:28

>>Поэтому никогда не буду покупать молотый кофе — потому что сам решаю, какого помола оно должно быть сегодня утром.

А он бывает разного помола? :)
(сколько откровений то открывается…)

Ответ

Он еще и обжарки разной бывает, но в обжарке я пока ничего не понимаю.

Redneck
13 января 2009 года, 23:02

>>>Нищета — это когда ВООБЩЕ не можешь поехать в Египет.
Вот когда будешь жить в Америке, ещё задумаешься над этим вопросом :)
Эти все поездки в Египет по большей части плоды какой-то однобокой мнимой успешности, когда люди нерационально используют свои финансовые возможности.
Сейчас вот кризис и такие люди уже многие не смогут никуда поехать.
Нищета бывает разная, но такие люди на самом деле не преуспевающие, как они себя преподносят.
>>>Да, это не путешествие — это пляжный отдых (т.е. отдельная разновидность отдыха, которая лично тебе не интересна).

Для меня пляжный отдых всё равно что дома на диване валяться, только воздух чуть более свежий.

Ответ

Реднек, все мы разные в общем. На с тобой интересно в палатке под дождем мерзнуть, видя настоящую жизнь, другим интересно пузо на пляже греть и ничего не делать.

Артем
13 января 2009 года, 23:30

>>т когда будешь жить в Америке, ещё задумаешься над этим вопросом :)

Зачем жить именно в Америке, чтобы задумываться над этим вопросом? :)

Я, во-первых, рассуждал на эту тему с позиции российского человека.

Во-вторых, даже нищий в Америке не сможет поехать в… ну Египет от них далеко, ну скажем, на Гавайские острова.

Просто Андрей в последнее время реально поднялся (чему я очень рад), и ему теперь кажется, что зарабатывающие меньше, чем N с M нулями $$$ — нищие. :)))

А между тем, средняя зарплата по США составляет (данные у меня старые и по памяти) что-то порядка $2000/в месяц. На эти деньги можно (при желании) съездить на Гавайские острова раз в год, но это _средняя_ зарплата, а не нищенская.

Что уж говорить о других странах…

Ответ

Тем не менее, американский подход — экономить буквально на всем, если нет острой необходимости тратить, мне нравится больше. Хотя, палку перегибать, конечно, тоже не стоит, но и сорить деньгами, которых у тебя мало, доказывая не пойми что не пойми кому — вот это мне очень не нравится. Вот это я и называю нищетой.

Артем
13 января 2009 года, 23:32

>>Для меня пляжный отдых всё равно что дома на диване валяться, только воздух чуть более свежий.

Ну и что это значит? Что он не нужен в принципе, как явление? :))

Redneck
14 января 2009 года, 06:40

>>>Ну и что это значит? Что он не нужен в принципе, как явление? :))

Почему не нужен? )) Кому-то даже очень.
Таких как видно немало, иначе не жить бы пляжной туриндустрии.
Отдых нужен также и душевный. Это когда жизнь наполнена впечатлениями, как у Андрея. Иногда можно на пляже вздремнуть, если уж совсем нечего делать. Но это не лучший способ жить.

Артем
14 января 2009 года, 08:09

Да дело не том, есть что делать или нет. Иногда люди хотят отдохнуть (не заколебаться с интересом, а отдохнуть в прямом смысле слова). Не думать, не заботиться о еде. И потом, в снежной России как-то так моря не только хочется, но и для здоровья оно необходимо.

Артем
14 января 2009 года, 09:38

>>Да, это на любителя. Сидя под дождем в палатке, кстати, я матерился как сапожник.

:)))

>>Но уже утром смеялся (ага, и почти что разговаривал сам с собой ;)) и радовался, что потом (то есть, сейчас) будет что рассказать.

Да я тоже, когда какие-то сложности и приключения преодолеваю, думаю при этом, как я об этом напишу в ЖЖ и на форуме. :) И это помогает их преодолеть с юмором.

Но основная разница в том, что я в подобные приключения не хочу и не собираюсь попадать. :)

Артем
14 января 2009 года, 09:51

>>Жизнь слишком коротка а вокруг столько всего интересного, нет времени валяться на пляже.

Само по себе понятие "нет времени" у меня вообще никак с понятием "отдых" не вяжется. Когда времени нет, это нервотрепка. В момент отдыха нужно почти забывать о времени, иначе не отдохнуть. ;)

>>Как говорил один мой преподаватель: «На том свете отдохнем» :)

Угу. Только вот если не отдыхать на этом свете, тот свет может наступить довольно скоро.

Скажем, я не жалею, что в новогодние выходные спал по 15 часов в сутки, и многого не успел, что хотел успеть. Просто потому что сейчас себя чувствую себя совсем-совсем по-другому, а не как в конце 2008 года! :) Жизнь играет новыми красками, а не унылая и серая. Поэтому банальный тупой отдых (в прямом смысле) действительно нужен, если он требуется.

Подчеркиваю, это не для лентяев, а для уставших. Ну или если человеку просто так нравится. Каждый имеет на это право.

>>Плюс, ты ведь не знаешь, понравится ли тебе в этом отеле, понравится ли их кухня, а отказаться уже, скорей всего, не сможешь.

Это, конечно, самое слабое место в подобных сервисах. Но отель тщательно выбирается по отзывам (если хочешь, конечно, этим заниматься) с фотографиями. Кухня достаточно разнообразна, т.к. шведский стол и сотни разнообразных блюд и напитков. При этом стараются не забыть никого: есть даже диетическое и вегетерианское питание.

Кто из моих коллег ездил по принципу "все включено" в 4 и 5 звездочные отели в Турции и Египте, пока что никто недоволен не был.

Ну и за доплату можно получить дополнительное. Например, бесплатная выпивка, как правило, дрянная (в отличие от еды). Хорошая выпивка есть. За деньги. Можно еще дать официанту доллар, и тогда будет хорошая выпивка бесплатно. :)

Ответ

Забывать о времени лично у меня не получается, хотя, не скрою, порой хотелось бы. Просто как подумаешь, что у тебя есть всего 4,5 дня, а надо объехать всю южную часть Юты, посмотреть сразу три заповедника, и еще успеть вернуться в Лос-Анджелес. А ведь южная часть Юты — это малеханькая такая часть всего интересного в этой стране, не говоря уже о других странах. Куда там на пляже валяться... Это не для меня, в общем. Отдыхаю я, когда подготавливаю фотоальбомы для сайта ;)

Как я понимаю, никто из твоих коллег, кто остался доволен отдыхом в Турции, не путешествует куда-то хотя бы раз в месяц? В таком случае, как я и написал выше, в самом деле, наверное, приятней поваляться на пляже.

Артем
14 января 2009 года, 10:07

>>Нищета в том смысле, что люди вместо того, чтобы жить нормально весь год, живут нормально лишь во время отпуска.

Ответ прост: они хотят почувствовать себя людьми хотя бы две недели. :) Потому что весь год этого делать не могут. Даже если разделить траты на отдых на весь год, получится пшик.

Это, кстати, не все могут себе позволить. Мы, например, когда ездили на море в отпуск всей семьей, экономили. Но наш отдых обходился в 4 раза дешевле, чем путевка в Турцию. Больше денег просто не было.

>>Вообще интересно, почему у некоторых людей (у русских это особенно проявляется) есть желание носить, например, дорогущий мобильный телефон, который стоит столько же, сколько человек зарабатывает в месяц.

Чувство собственной значимости повышается. Когда прилично одет, с хорошим телефоном, с хорошим парфюмом, то увереннее себя чувствуешь. В России на телефон обращают внимание, потому что это дорогая штука в России. Есть понятие "имиджевая модель телефона". Это я не про себя говорю, а вообще, на твой вопрос отвечаю.

Ну и дорогой телефон просто удобнее. Недавно покупали новый телефон сестренке. Выбирали с учетом того, что там должны быть некоторые _нужные_ функции. Получилось так, что с этими функциями телефон стоил 7 тысяч. То есть, это средний диапазон цен. Я пока проверял и настраивал телефон, немного его поюзал. Ты знаешь, гораздо _приятней_ и _удобней_, чем мой. Хотя мой тоже был недешевым, когда я его покупал 4 года назад.

>>Или кататься на дорогущей машине, но при этом жить в плохом жилье.

Это больше свойственно совсем не русским. Этим отличаются цыгане, чеченцы и некоторые выходцы с Кавказа.

Сосед одного знакомого, например, сдавал квартиру цыганской семье. Трехкомнатную за 25тыс.руб в месяц ($850). В этой квартире жило 20 (!) человек! При этом трое из них ездили на джипах ценой $80000. Мне этого не понять, но русские так не делают никогда.

Ну а то что покупают машину за $20-30тыс. Так жилье на эти деньги зачастую не то что не купишь, но даже и не улучшишь существенно.

>>Или «путешествовать» раз в год, соря деньгами, при этом возвращаясь в свою деревню — быть обычным никем.

Возможно, это лучше, чем быть обычным никем вообще всегда.

Ответ

Как написал выше — такой подход (почувствовать себя людьми хотя бы две недели) мне совсем не нравится. Людьми себя нужно чувствовать всегда. И не обязательно для этого покупать дорогой джип, имиджевый мобильный телефон (надо же, голодранство какое!). Вот как раз такие люди, вероятно, и считают автостопщиков нищими.

Артем
14 января 2009 года, 10:17

>>Он еще и обжарки разной бывает

Какой кошмар! :))

Артем
14 января 2009 года, 11:03

>>Как я понимаю, никто из твоих коллег, кто остался доволен отдыхом в Турции, не путешествует куда-то хотя бы раз в месяц? В таком случае, как я и написал выше, в самом деле, наверное, приятней поваляться на пляже.

Один не путешествует. На нем был весь завод с 10-ю серверами. И ему отлучаться было нежелательно. Будили среди ночи. Когда в Турцию его отпустили, мы молились, чтобы ничего не рухнуло. Сейчас он другую работу нашел.

Второй — активный образ жизни ведет. Но в пригород ездит, в основном. На шашлыки, футбол, бадминтон, боулинг, речка, лыжи, ролики и т.д.

Про остальных не знаю — редко общаемся не по работе.

Ян Фихтер
14 января 2009 года, 21:25

>> Жизнь слишком коротка а вокруг столько всего интересного, нет времени валяться на пляже. Плюс, ты ведь не знаешь, понравится ли тебе в этом отеле, понравится ли их кухня, а отказаться уже, скорей всего, не сможешь. В общем, это именно для лентяев.

Абсолютно не соглавен! Никто не говорит, что находясь на отдыхе по путевке ты не можешь посмотреть то, что тебе интересно! Ты вообще волен делать все что пожелаешь! Надоел отель, сними аппартаменты в другом, не нравится еда, питайся в ресторанах! В чем проблема? И что плохого в том, чтобы поваляться на пляже? Если есть замечательный пляж, о котором ты давно мечтал, теплое море, золотистый песок, то почему бы не доставить себе это удовольствие? Мы так и делали. Утром на пляж, до обеда загораем, потом в путешествие в другие города, осмотр достопримечательностей, музеев… Никаких ограничений!
И при чем здесь лентяи? Ты мыслишь стереотипами.

Ответ

И в чем же тогда смысл путевки, если дополнительно к оплаченному отелю поселяться еще и в другом?

Ничего плохого в пляжном отдыхе нет. Как и сказал выше, если удается куда-то выбраться всего раз в году — в самом деле, может оно и интересно, ничего не делать на пляже.

Ограничения в вашем путешествии были в том, что вы постоянно возвращались в свой отель, в пустую тратя время на дорогу туда-обратно всякий раз, когда ездили в неизведанные места. Оно, конечно, не критично, когда страна небольшого размера, как Испания. Но если речь, например, о Канаде или Мексике? Далеко ли ты уедешь от отеля, за который заплатил за неделю вперед? Другими словами, хочешь путешествовать — самостоятельно приобретай билет на самолет, лети в интересующее место, ищи отель, общайся с народом. Вот такое путешествие как раз по мне.

Не понял, о каких стереотипах идет речь?

Ян Фихтер
14 января 2009 года, 21:39

>>А ведь южная часть Юты — это малеханькая такая часть всего интересного в этой стране, не говоря уже о других странах. Куда там на пляже валяться…

Я все понял. Знаешь почему ты такой ярый противник пляжного отдыха? Потому что ты зажрался (не обижайся, пожалуйста, но это так). Ты живешь в двух сотнях метрах от потрясающего калифорнийского пляжа. Можешь хоть каждый день там зависать? А почему не делаешь этого? потому что ты там живешь… Вот и все… Тоскуешь иногда по снегу потому что редко его видишь… Так и мы? Для нас, особенно для жителей Сибири, где кроме снега вообще ничего нет, пляж и теплое море — это рай, в котором мечтают побывать все! Понимаешь? Так что спор у нас получается идет не о том…

Ответ

Ян, я не ярых противник пляжного отдыха. Просто есть вещи поинтересней. Я с детства не был большим поклонником ходить на речку купаться, например, как все друзья. На океане я бываю достаточно часто, но именно чтобы погулять, помечтать.

В Сибири я прожил почти всю жизнь, и как-то никогда не тянуло меня к морям и океанам именно с целью валяться на пляже. Но всегда было интересно погулять исследовать местность какого-нибудь иностранного городка. Впервые в жизни выехав из России (это был Лондон) и поняв, что есть несколько часов, но до города доехать не получится — что я сделал? Пошел гулять по полям и болотам (в прямом смысле) вокруг аэропорта, потому что мне было жутко интересно.

Ян Фихтер
14 января 2009 года, 21:48

>> Вот как раз такие люди, вероятно, и считают автостопщиков нищими.

))) Если ты это обо мне, то не угадал, у меня уже 4 года Siemens M65 со стертыми буквами на клавишах )))

Ответ

Вовсе не о телефонах речь, Ян, не о телефонах…

Redneck
15 января 2009 года, 01:49

>>>Чувство собственной значимости повышается. Когда прилично одет, с хорошим телефоном, с хорошим парфюмом, то увереннее себя чувствуешь.

Это всё комплексы. Таким способом люди самоутверждаются не только в глазах окружающих, но и в собственных. Когда мне переезжает догору человечек в Porsche, он чувствует себя крутым и защищённым, как черепаха в панцире. Я не считаю таких людей полноценными. Они не знают, зачем живут. Нормальный человек вообще не нуждается в самоутверждении. Он и так знает , кто он есть. У него есть свои мечты, своё понимание жизни. И ему не нужно восхищать Васю Пупкина крутым телефоном. Кто не способен тебя по настоящему понять и оценить, это их беда.
>>>Как написал выше — такой подход (почувствовать себя людьми хотя бы две недели) мне совсем не нравится. Людьми себя нужно чувствовать всегда. И не обязательно для этого покупать дорогой джип, имиджевый мобильный телефон (надо же, голодранство какое!). Вот как раз такие люди, вероятно, и считают автостопщиков нищими.

Золотые слова говоришь! Никогда не пойму таких людей.

Ответ

Согласен с тобой, единомышленник :)

Redneck
15 января 2009 года, 02:01

>>>Я все понял. Знаешь почему ты такой ярый противник пляжного отдыха? Потому что ты зажрался (не обижайся, пожалуйста, но это так).

А я живу на Урале и отдыхал на пляже три раза в жизни. Больше пока не хочу. Потому что для меня, как и для Андрея, это не лучший способ жить.
Это для меня бессмыссленно, а лучший вид пассивного отдыха, безусловно, сон. Я не говорю, что больше никогда не подойду к шезлонгу ))
Просто сделаю это когда-нибудь в далёком будущем, да ещё проведя время за разговором с интересным человеком, а не просто так тупо валяясь.
А пока лучше буду приближать тот день, когда передо мной откроется возможность путешествовать, как Андрей. Он не зажрался, ему просто это не нужно, а если нужно, то совсем чуть-чуть.

Ответ

Доля правды есть в словах Яна — хоть пляжи для меня никогда не представляли особого интереса, сейчас они его почти перестали представлять вообще. С появлением буги-борда, правда, стало интересно ездить на пляж, но ненадолго. Жена, кстати, постоянно жалуется, что приехав на пляж и быстренько искупавшись, мне сразу хочется уезжать.

Ян Фихтер
15 января 2009 года, 21:11

>>Не понял, о каких стереотипах идет речь?

Это к изречению о том, что любители пляжного отдыха — лентяи… Это не всегда так.

А вообще, твоя мысль мне в целом понятна и близка. Я сам с огромным удовольствием изучаю страны такими, какие они есть, без ограничений, придуманных экскурсоводами. Я бы с удовольствием проехал по Германии на велосипеде. У меня есть такая мечта. Согласен, что по тур путевке всего не увидишь. Ограничения в том месте, которое ты выбрал. Остановившись в Барселоне, ты навряд ли уедешь снимать отель в Мадриде… Это бесспорно.
По мне так тоже лучше ездить по новым городам и странам самостоятельно, без посредников. И скорее всего, я так и буду делать в дальнейшем. Хотя, в отдыхе по путевке есть свои прелести!

Ответ

Ну раз такой стереотип существует (не знал об этом), то подписываюсь под ним: любители пляжного отдыха — лентяи.

Вот и хорошо :) На велосипеде — да, тоже интересно.

И все же, какие прелести в отдыхе по путевке?

PUMPER
31 мая 2009 года, 03:10

Я тоже соглашусь с Андреем, как и Redneck. Но истина в том, что все мы разные, все мы воспитаны по-разному и стереотипы у всех свои.
Например у меня в семье вечное противостояние меня и родителей (пляжных лентяев). Я ненавижу пляжный отдых, я ненавижу "all inclusive", тур-операторов…

PUMPER
31 мая 2009 года, 05:04

"Во-вторых, даже нищий в Америке не сможет поехать в… ну Египет от них далеко, ну скажем, на Гавайские острова."
Гаваи нельзя сравнивать с Египтом. С Майами или Мексикой — да.

По поводу "Потому что ты зажрался (не обижайся, пожалуйста, но это так). Ты живешь в двух сотнях метрах от потрясающего калифорнийского пляжа." А что в нем потрясаещего??? Обычный пляж. Купаться не особо приятно. Аналог речки в России.

Ответ

Ну это ты уже зажрался. Освежи память.

PUMPER
31 мая 2009 года, 05:06

Согласен что жить рядом с океаном — круто, но, чтобы отдохнуть, надо все равно куда-то уезжать.

Ответ

Как ты выше сам и сказал, все мы разные. Кому-то надо греть пузо на солнце, а для кого-то отдых — это работа. Сам я, например, не могу усидеть на пляже дольше часа. Приехал, искупался, охладился и хватит.

PUMPER
31 мая 2009 года, 13:22

Кстати я смотрел Into the wild. Потрясный фильм!

PUMPER
1 июня 2009 года, 13:50

В России я вообще не понимаю как люди плавают в прудах)))
Я тоже не люблю на море сидеть. Отдых для это тоже небольшая работа. Токо с мамой спорил что не еду на Гавайи ради того чтобы сидеть(только) у моря, а еду ради острова и природы.
(Летом планируем на Мауи)

Комментарии читателей

Увековечить комментарий