|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 4, 2004 5:36am : Ïðîãðàììèðîâàíèå |
|
|
À âîò ñêàæèòå, êòî çíàåò. Ïðèäòè ê ïîëüçîâàòåëþ, ÂÛßÑÍÈÒÜ, ÷òî æå îí âîîáùå õî÷åò îò áóäóùåé ïðîãðàììû è ïîòîì îáúÿñíèòü ïðîãðàììèñòó (â äàííîì ñëó÷àå ñàìîìó ñåáå), ÷òî íåîáõîäèìî ñäåëàòü. Âîò ýòî âñå - ýòî è åñòü ðàáîòà ïîñòàíîâùèêà çàäà÷? |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 4, 2004 5:57am : Re: Ïðîãðàììèðîâàíèå |
|
|
Àðòåì (): |
îáúÿñíèòü ïðîãðàììèñòó (â äàííîì ñëó÷àå ñàìîìó ñåáå) |
Åñëè ñàìîìó ñåáå – òî ýòî ðàáîòà ïðîãðàììèñòà
À âîîáùå, ïðîñòî èíòåðåñíî, çà÷åì ëèøíèé ÷åëîâåê â ýòîé öåïè íóæåí? Ïî÷åìó áû ñðàçó íå îáúÿñíÿòü ïðîãðàììèñòó? _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 4, 2004 6:16am : Re: Ïðîãðàììèðîâàíèå |
|
|
Andrew (): |
Àðòåì (): |
îáúÿñíèòü ïðîãðàììèñòó (â äàííîì ñëó÷àå ñàìîìó ñåáå) |
Åñëè ñàìîìó ñåáå – òî ýòî ðàáîòà ïðîãðàììèñòà
À âîîáùå, ïðîñòî èíòåðåñíî, çà÷åì ëèøíèé ÷åëîâåê â ýòîé öåïè íóæåí? Ïî÷åìó áû ñðàçó íå îáúÿñíÿòü ïðîãðàììèñòó? |
Ïðîãðàììèñò äîëæåí ïðîãðàììèðîâàòü. Ïðè÷åì, â èäåàëå - òîëüêî ñâîé êóñîê, çà êîòîðûé îòâå÷àåò. À õîäèòü è îáùàòüñÿ ñ òóïûìè ïîëüçîâàòåëÿìè - ýòî, êàê ìíå êàæåòñÿ, ñîâñåì íå ðàáîòà ïðîãðàììèñòà. Ïîêà âûÿñíèøü, ×ÒÎ ÈÌÅÍÍÎ îíè õîòÿò, íèêàêèõ íåðâîâ íå õâàòèò. È âîîáùå, íå ëþáëþ ðàáîòó, íà êîòîðîé íàäî îáùàòüñÿ.
Âîò ÿ è õî÷ó óòî÷íèòü ó çíàþùèõ ëþäåé. Ýòî ðàáîòà ïðîãðàììèñòà èëè ïîñòàíîâùèêà çàäà÷? |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 4, 2004 7:07am : Re: Ïðîãðàììèðîâàíèå |
|
|
Àðòåì (): |
Ïðîãðàììèñò äîëæåí ïðîãðàììèðîâàòü. Ïðè÷åì, â èäåàëå - òîëüêî ñâîé êóñîê, çà êîòîðûé îòâå÷àåò. |
ß ÷òî-òî íå ïîäóìàë, ÷òî ìîæåò áûòü è áîëüøîé ïðîåêò _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 4, 2004 7:12am : Re: Ïðîãðàììèðîâàíèå |
|
|
Andrew (): |
Àðòåì (): |
Ïðîãðàììèñò äîëæåí ïðîãðàììèðîâàòü. Ïðè÷åì, â èäåàëå - òîëüêî ñâîé êóñîê, çà êîòîðûé îòâå÷àåò. |
ß ÷òî-òî íå ïîäóìàë, ÷òî ìîæåò áûòü è áîëüøîé ïðîåêò |
Íó, â äàííîì ñëó÷àå íåáîëüøîé. Ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ íåïðàâèëüíîé ñèòóàöèÿ, êîãäà ïðîãðàììèñò äîëæåí îáùàòüñÿ ñ ïîëüçîâàòåëåì. Ïðîãðàììèñò - ÷åëîâåê íåðâíûé. Åìó õâàòàåò ïðîáëåì ñ îòëîâêîé áàãîâ. À òóò åùå îáùàòüñÿ. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 4, 2004 8:10am : Re: Ïðîãðàììèðîâàíèå |
|
|
ß ïðîñòî ñðàçó ïîäîøåë ê ýòîìó ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ - çà÷åì äåðæàòü ëèøíåãî ÷åëîâåêà È òîëêîì íå óâèäåë ñàìîé ñóòè âîïðîñà _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 4, 2004 9:13am : Re: Ïðîãðàììèðîâàíèå |
|
|
Andrew (): |
ß ïðîñòî ñðàçó ïîäîøåë ê ýòîìó ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ - çà÷åì äåðæàòü ëèøíåãî ÷åëîâåêà È òîëêîì íå óâèäåë ñàìîé ñóòè âîïðîñà |
Äà íåò íèêàêîé ñóòè. Çëîé ÿ ñåãîäíÿ, ãàâêàþ íàïðàâî è íàëåâî. Âîò. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 4, 2004 9:17am : Re: Ïðîãðàììèðîâàíèå |
|
|
Àðòåì (): |
Äà íåò íèêàêîé ñóòè. Çëîé ÿ ñåãîäíÿ, ãàâêàþ íàïðàâî è íàëåâî. Âîò. |
Âñå íîðìàëüíî!
À ñóòü âñå æå åñòü, äóìàþ _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 4, 2004 3:37pm : Re: Ïðîãðàììèðîâàíèå |
|
|
Àðòåì (): |
À âîò ñêàæèòå, êòî çíàåò. Ïðèäòè ê ïîëüçîâàòåëþ, ÂÛßÑÍÈÒÜ, ÷òî æå îí âîîáùå õî÷åò îò áóäóùåé ïðîãðàììû è ïîòîì îáúÿñíèòü ïðîãðàììèñòó (â äàííîì ñëó÷àå ñàìîìó ñåáå), ÷òî íåîáõîäèìî ñäåëàòü. Âîò ýòî âñå - ýòî è åñòü ðàáîòà ïîñòàíîâùèêà çàäà÷? |
Ïðèìåðíî òàê.
Ïîñòàíîâêîé çàäà÷è îáû÷íî çàíèìàåòñÿ ëèäåð èëè ìåíåäæåð ïðîåêòà. Êàê îòäåëüíàÿ äîëæíîñòü "ïîñòàíîâùèê çàäà÷è" íå áûâàåò. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 4, 2004 4:13pm : Re: Ïðîãðàììèðîâàíèå |
|
|
White Owl (): |
Àðòåì (): |
À âîò ñêàæèòå, êòî çíàåò. Ïðèäòè ê ïîëüçîâàòåëþ, ÂÛßÑÍÈÒÜ, ÷òî æå îí âîîáùå õî÷åò îò áóäóùåé ïðîãðàììû è ïîòîì îáúÿñíèòü ïðîãðàììèñòó (â äàííîì ñëó÷àå ñàìîìó ñåáå), ÷òî íåîáõîäèìî ñäåëàòü. Âîò ýòî âñå - ýòî è åñòü ðàáîòà ïîñòàíîâùèêà çàäà÷? |
Ïðèìåðíî òàê.
Ïîñòàíîâêîé çàäà÷è îáû÷íî çàíèìàåòñÿ ëèäåð èëè ìåíåäæåð ïðîåêòà. Êàê îòäåëüíàÿ äîëæíîñòü "ïîñòàíîâùèê çàäà÷è" íå áûâàåò. |
À ÿ ñàì õîæó, âûÿñíÿþ, ÷î þçåðà õîòÿò. Áóäó ñ÷èòàòü, ÷òî WBD ìíå äåíåã äîëæåí. |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 5, 2004 2:59am : |
|
|
Ðàáîòà ïîñòàíîâùèêà çàäà÷ - ðàçðàáàòûâàòü äèçàéí è ñîáñòâåííî "ñòàâèòü çàäà÷è" ïðîãðàììèñòàì. Ïåðåâîä òîãî, ÷òî õîòÿò þçåðû, â ïîíÿòíûé ïðîãðàììèñòàì ÿçûê - ýòî íà ñàìîì äåëå òîëüêî ÷àñòü ðàáîòû, åùå òàì àíàëèç âõîäÿùèõ-âûõîäÿùèõ äîêóìåíòîâ, êîäèôèêàòîðîâ è ïðî÷àÿ. Ýòî, ñîáñòâåííî, ìîÿ îôèöèàëüíàÿ ïðîôåññèÿ ïî äèïëîìó.
 êîíòîðå, ãäå ÿ ðàáîòàþ, äåëî ïðîèñõîäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì. Þçåðû âñå ñâîè çàïðîñû ïîñûëàþò ÷óâàêó, êîòîðûé êîãäà-òî äàâíî áûë ïðîãðàììèñòîì, à òåïåðü îòâå÷àåò çà òðåéíèíã è "ñâÿçü ñ ïðîãðàììèñòàìè" ("I have people skills, dammit!" (c) Office Space). Îí âñå ýòî ïåðåâàðèâàåò, êîå-êàê ïåðåïèñûâàåò â ïîíÿòíûå ïðîãðàììèñòàì òåðìèíû è îòïðàâëÿåò çàïðîñ IT ìåíåäæåðó. Ìåíåäæåð òàê óìíî íà âñå ýòî ñìîòðèò è ñáàãðèâàåò ïðîãðàììèñòàì. Êîãäà ÿ ïîëó÷àþ ðåçóëüòàò èõ òâîð÷åñòâà, òî îáû÷íî ïðîñòî ñìîòðþ èìÿ þçåðà â çàïðîñå è çâîíþ åìó: "Ìàéê, ÷åãî òû òàì õîòåë-òî?". Âîò òàêàÿ ñèñòåìà... |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 5, 2004 6:49am : |
|
|
Helen_NJ (): |
 êîíòîðå, ãäå ÿ ðàáîòàþ, äåëî ïðîèñõîäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì. Þçåðû âñå ñâîè çàïðîñû ïîñûëàþò ÷óâàêó, êîòîðûé êîãäà-òî äàâíî áûë ïðîãðàììèñòîì, à òåïåðü îòâå÷àåò çà òðåéíèíã è "ñâÿçü ñ ïðîãðàììèñòàìè" ("I have people skills, dammit!" (c) Office Space). Îí âñå ýòî ïåðåâàðèâàåò, êîå-êàê ïåðåïèñûâàåò â ïîíÿòíûå ïðîãðàììèñòàì òåðìèíû è îòïðàâëÿåò çàïðîñ IT ìåíåäæåðó. Ìåíåäæåð òàê óìíî íà âñå ýòî ñìîòðèò è ñáàãðèâàåò ïðîãðàììèñòàì. Êîãäà ÿ ïîëó÷àþ ðåçóëüòàò èõ òâîð÷åñòâà, òî îáû÷íî ïðîñòî ñìîòðþ èìÿ þçåðà â çàïðîñå è çâîíþ åìó: "Ìàéê, ÷åãî òû òàì õîòåë-òî?". Âîò òàêàÿ ñèñòåìà... |
Ïîíÿòíî. |
|
|
|
|
Doxx US Patriot
: 14.06.2003 : 2082 : Ulyanovsk, Russia
|
: , 5, 2004 8:54pm : Re: Ïðîãðàììèðîâàíèå |
|
|
Àðòåì (): |
... È âîîáùå, íå ëþáëþ ðàáîòó, íà êîòîðîé íàäî îáùàòüñÿ...
|
Ðàáîòàþ â ñôåðå îáñëóæèâàíèÿ. Áîæå, êàê òÿæåëî îáùàòüñÿ ñ êëèåíòàìè (ñ íåêîòîðûìè)! Êàêèõ ðàçíîøåðñòíûõ íå ïîâñòðå÷àåøü! _________________ Ñäåëàé ñâîþ ìå÷òó öåëüþ. /Doxx/
|
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|