|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 9, 2004 7:20am : |
|
|
Ýõ, áðàòöû, êàê æå òàê? Ìû æå ìíîãî îá Àíòè-òðàíñëèòå áåñåäîâàëè â êîíöå ïðîøëîãî ãîäà - î òîì, êàê â ýòîì âåêå ýòî ìîæíî äåëàòü, óäîáíî ÷òîáû áûëî, íå òðóäî¸ìêî, è áåç ïðîáëåì.
À âû - æóòêî æàëêî âàøåãî âðåìåíè è óñèëèé - ïîòðàòèëè âðåìÿ íà ìåòîä ïðîøëîãî âåêà, êîòîðûé - èçâåñòíîå äåëî, ÏËÎÕÎ ðàáîòàþùèé -
ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî åãî óëó÷øàòü, òîëüêî ýòî áóäåò ïîõîæå íà ïðèäåëûâàíèå ñèñòåìû öâåòîìóçûêè ê êåðîñèíîâîé ëàìïå, êîãäà êðóãîì ýëåêòðè÷åñêèõ ëàìï óæå ïîëíî
Ñåð¸çíåéøèå íåäîñòàòêè è íåóäîáñòâà ýòîãî ñòàðîãî ìåòîäà èçâåñòíû (à ó íîâûõ, äàííîãî âåêà ñðåäñòâ ýòèõ íåäîñòàòêîâ è íåóäîáñòâ ÍÅÒ):
à) ìíîãèå ñëîâà íåâîçìîæíî ââåñòè - íàïðèìåð,
"ñõîäèë" è "âûó÷èë":
- shodil - äàñò 'øîäèë' (ýòî åù¸ ìîæíî ïîïðàâèòü - èçìåíèâ òàáëèöó,
ñäåëàâ 'õ'-'õ' âìåñòî 'õ'-'h')
- vyuchil - äàñò 'âþ÷èë' - ïîòîìó ÷òî 'û'-'y' - ïîïðàâèòü ïî÷òè íåâîçìîæíî, òîëüêî åñëè óáðàòü 'yu' äëÿ 'þ' è çàñòàâèòü âñåõ 'ju' ïèñàòü
- è ò.ä è ò.ï. - ìîãó åù¸ ïðèìåðîâ ïðèâåñòè
á) - ìåòîä î÷åíü òðóäî¸ìêèé, ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ íåñêîëüêî ðàç ïðîõîäèòü öèêë "ââîä-ïåðåêîäèðîâêà"
â) Î×ÅÍÜ íåóäîáíî ìîäèôèöèðîâàòü ïîëó÷åííûé òåêñò, åñëè âäðóã ïåðåä îòïðàâêîé ðåøèë ïîäðåäàêòèðîâàòü
ã) íó è êîíå÷íî àíãëèéñêèå ñëîâà - ìó÷åíèå! - ïîïðîáóéòå ââåñòè
"Pojdi v Control Panel, tam viberi Keyboard..."
ä) Ïðèõîäèòñÿ âïå÷àòûâàòü óæàñòèêè òèïà
ya lyublyu zashhishhayushhichsya
Âîîáùå íåäîñòàòêè ïåðåêîäèðîâùèêîâ ñàìè àâòîðû îïèñàëè -
ñì. ïóíêòû 3,4,5 - êîøìàð! - âîò òóò:
http://darkroomscene.tripod.com
Ñåé÷àñ, â îòëè÷èå îò ïðîøëîãî âåêà, ìîæíî ÎÁÎÉÒÈÑÜ áåç ýòîãî òðóäî¸ìêîãî è ïðîáëåìíîãî øàãà ââîäà òðàíñëèòà è ïîñëåäóþùåãî ïåðåêîäèðîâàíèÿ -
ìîæíî ñðàçó êèðèëëèöó ïîëó÷àòü,
'íà ëåòó', â ðåæèìå îáû÷íîãî êëàâèàòóðíîãî ââîäà -
íàæàë êëàâèøó - ïîëó÷èë ðóññêóþ áóêâó! Íàæàë êëàâèøó ïåðåõîäà íà àíãëèéñêèé - ââîäèøü àíãëèéñêèé.
Ïîäðåäàêòèðîâàòü - ëåãêî, îáû÷íûì îáðàçîì, êàê äîìà â MS Word.
Íåò óêàçàííûõ âûøå íåäîñòàòêîâ...
Ïðîãðåññ âåäü íå îñòàíàâëèâàåòñÿ.
Ïîñìîòðèòå ñàìè, íàñêîëüêî íîâûå ñðåäñòâà óäîáíåå:
Âîò 2 ñòðàíèöû òàêîãî òèïà (äëÿ 2-õ ðàçíûõ êàòåãîðèé ïîëüçîâàòåëåé):
_1_
Ñàéò http://www.translit.ru ïðåäñòàâëÿåò òàêîé íîâûé ïîäõîä (ïðàâäà, òîëüêî ïîä Internet Explorer), ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû 'íà ëåòó':
íàæèìàåøü 'B' - íà ýêðàíå ñðàçó 'Á', íàæèìàåøü 'sh' - ïîëó÷àåøü 'ø',...
Òî åñòü, ýòî äëÿ ëþäåé, ó êîòîðûõ äîìà êîìïüþòåðà íåò - îíè ïðèâûêëè íå ê ôîíåòè÷åñêîé ðàñêëàäêå ñèñòåìíîé êëàâèàòóðû, à ê
èñïîëüçîâàíèþ íåñêîëüêèõ ëàòèíñêèõ áóêâ äëà îäíîé ðóññêîé, òî åñòü,
íàäî íàæàòü íà 'ch' äëÿ '÷', à íå íà 'h'.
_2_
Ìîÿ, åù¸ áîëåå íîâàÿ ñòðàíèöà
(ðàáîòàåò ïîä Windows, Linux, Mac, PDA â Internet Explorer è â Netscape/Mozilla)
"Ðóññêàÿ Âèðòóàëüíàÿ Êëàâèàòóðà"
( êîðîòêèé àäðåñ å¸ æå - porusski.net )
.
Ìîé ñêðèïò - îòêðûòûé, ïîä GPL, òàê ÷òî, åñëè ïîíðàâèòñÿâñòàâèòü çäåñü, âîò òàê íàïðèìåð, áóäåò ðàáîòàòü:
"Êëàâèàòóðà - â ïåðåìåùàåìîé ïî ýêðàíó ðàìêå"
**
Ìîÿ ñòðàíèöà - äëÿ ëþäåé, ó êîòîðûõ åñòü ñâîé êîìïüþòåð, à òóò òàêîé ÷åëîâåê â äðóãóþ ñòðàíó ïîåõàë è ñèäèò â Èíòåðíåò-êàôå èëè áèáëèîòåêå -
÷åëîâåê äîìà, íà ñâî¸ì êîìïüþòåðå íîðìàëüíî ïî-ðóññêè ïèñàë:
- ëèáî ñî ñòàíäàðòíîé ðàñêëàäêîé "éöóêåí"
- ëèáî ñ ôîíåòè÷åñêîé (òðàíñëèòåðàöèîííîé) ðàñêëàäêîé, ãäå
..'À'-'À', 'B'-Á',...,'L'-'Ë',... è äëÿ '÷' íàæèìàë íà îäíó êëàâèøó 'h'
..(à õîòü è öèôðó '4' - ôàéë ôîíåòè÷åñêîé ðàñêëàäêè ëåãêî ìîäèôèöèðóåòñÿ, ìîæíî áóêâû ïåðåñòàâëÿòü),
òî åñòü, îòâûê îò èñïîëüçîâàíèÿ íåñêîëüêèõ ëàòèíñêèõ äëÿ îäíîé ðóññêîé, îò âñåõ ýòèõ 'sh', 'shh',...
Âîò ÿ è ñäåëàë ââîä â ðåæèìå "êàê äîìà" - íàæàë îäíó êëàâèøó, ïîëó÷èë îäíó áóêâó...
Ïðåäëàãàþòñÿ è îáå ñòàíäàðòíûå ðóññêèå ðàñêëàäêè - äëÿ òåõ, êòî ê íèì ïðèâûê - è íåñêîëüêî ôîíåòè÷åñêèõ (òðàíñëèòåðàöèîííûõ).
.
Åñëè âû ïîïðîáóåòå îäíó èëè îáå èç ýòèõ ñòðàíèö íîâîãî òèïà,â ââîäîì 'íà ëåòó', òî ñðàçó óâèäèòå, íàñêîëüêî ýòî óäîáíåå.
Ìíå êàæåòñÿ, íå ñòîèò çàêðûâàòü ãëàçà íà ïðîãðåññ â îáëàñòè ñêðèïòîâ ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû è äîðàáàòûâàòü çàâåäîìî óñòàðåâøèå, ñ ïðîáëåìàìè è íåóäîáñòâàìè...
.
: PaulGor (, 13, 2009 9:10pm), 3 () |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 9, 2004 7:40am : |
|
|
PaulGor, ÿ ñîãëàñåí – Âàø ìåòîä óäîáíåé. Â áóäóùåì, êîãäà ñàì ñìîãó íàïèñàòü ÷òî-íèáóäü ïîäîáíîå – îáÿçàòåëüíî ïåðåéäó èìåííî íà òàêîé ìåòîä. À ïîêà ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ è òàêèì, êàêîé åñòü. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 9, 2004 5:48pm : |
|
|
Îí íå ïîòîìó óäîáíåé, ÷òî îí ìîé, à ïðîñòî â ïîñëåäíèå ãîäû ïîÿâèëèñü - â Internet Explorer è Netscape/Mozilla - ñîâñåì íîâûå âîçìîæíîñòè JavaScript, êîòîðûõ íå áûëî â 'ïðîøëîì âåêå', êîãäà è äåëàëèñü 'ïåðåêîäèðîâùèêè ñ òðàíñëèòà' - ïî-äðóãîìó è íåëüçÿ áûëî...
È, åñëè ïîñìîòðåòü â êîììåíòàðèè ê ìîåìó êîäó, âèäíî, ÷òî ýòî íå ìî¸ ñîáñòâåííîå èçîáðåòåíèå - ÿ, ïðåæäå ÷åì äåëàòü ñòðàíèöó, îñíîâàòåëüíî ïîëàçèë ïî JavaScript ôîðóìàì, âîïðîñû çàäàâ (íàïðèìåð, êàê â netscape/Mozille ñäåëàòü ýòî â ìíîãîñòðî÷íîì îêíå Textarea, àíå â îäíîé ñòðîêå, êàê ÿ âèäåë),
íàø¸ë áåñïëàòíûå ñîâåòû/ïðèìåðû - âîò èõ ÿ è âçÿë çà îñíîâó (ññûëêó â êîäå äàþ, ñ ñàìîãî íà÷àëà).
Êàê íàñ â øêîëå è èíñòèòóòå ó÷èëè - 'Èñïîëüçîâàòü íàêîïëåííûé ÷åëîâå÷åñòâîì îïûò'
À Âû, çíà÷èò, îáÿçàòåëüíî õîòèòå ïðèäåëàòü ñêðèïò, ñäåëàííûé ïîëíîñòüþ ñîáñòâåííîðó÷íî, âìåñòî òîãî, ÷òîáû, íàïðèìåð, ìîé ìîäèôèöèðîâàòü è ïðèêðåïèòü? Òîãäà äà, ÿ ýòîãî íå óëîâèë â ñîîáùåíèÿõ âûøå...
Ïðàâäà, 'ïîëüçîâàòüñÿ òåì, ÷òî åñòü' ÷àñòî çàòðóäíèòåëüíî - åñëè äàæå òàêèå ïðîñòûå îáèõîäíûå ñëîâà êàê "ñõîäèë" íåëüçÿ ïîëó÷èòü
È àíãëèéñêèå ïåðåêîäèðóþòñÿ...
È åñëè ÷åëîâåê â Ðîññèè ïèñàë íà îáû÷íîé ðóññêîé êëàâèàòóðå, è òðàíñëèòîì íå ïîëüçîâàëñÿ, à òåïåðü åäåò ó÷èòüñÿ/ðàáîòàòü çà ðóáåæ, åìó íåïðèâû÷íî áóäåò...
Çàòî â ëþáîì áðàóçåðå ðàáîòàåò - äàæå â Îïåðå, ãäå íîâûå ñðåäñòâà íå ðàáîòàþò (Îïåðà îòñòà¸ò â ïëàíå JavaScript).
Ìîæåò, òîãäà êîìïðîìèññ íàéòè - äàòü ññûëêó íà íîâûå ñðåäñòâà - äëÿ òåõ, êîìó èìåííî ýòè ðóññêèå ñëîâà íóæíû è/èëè ñìåøàííûé ðóññêî-àíãëèéñêèé òåêñò è/èëè îáû÷íàÿ ñòàíäàðòíàÿ ðàñêëàäêà ðóññêîãî?
Òàê, íàïðèìåð, ñäåëàëè íà ôîðóìå "Ðóññêèé BugTraq", ïîìåñòèâ ÷óòü íèæå êíîïîê ñâîåãî ïåðåêîäèðîâùèêà
òðàíñëèò<--->êèðèëëèöà ññûëêó
"Äëÿ òåõ, ó êîãî ñîâðåìåííûå áðàóçåðû"
. |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 9, 2004 9:52pm : |
|
|
to PaulGor
×óâàê, ìû òåáÿ ïîíÿëè! Åñëè ìû çàõîòèì èñïîëüçîâàòü òâîþ ïðîãó òî áóäåì. À åñëè íåò òî íå íàäî ðàñïèñûâàòü êàêàÿ îíà ñóïåð â êàæäîì ñâîåì ïîñòå. Óæå íà÷èíàåò íàäîåäàòü è ïðîñòî ïîòîì èç ïðèíöèïà èñïîëüçîâàòü íå áóäó. Ïîòîìó êàê ðåêëàìà ýòîé ïðîãè óæå ïîïåðåê ãîðëà _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 10, 2004 1:34am : |
|
|
Slava (): |
to PaulGor
×óâàê, ìû òåáÿ ïîíÿëè! Åñëè ìû çàõîòèì èñïîëüçîâàòü òâîþ ïðîãó òî áóäåì. À åñëè íåò òî íå íàäî ðàñïèñûâàòü êàêàÿ îíà ñóïåð â êàæäîì ñâîåì ïîñòå. Óæå íà÷èíàåò íàäîåäàòü è ïðîñòî ïîòîì èç ïðèíöèïà èñïîëüçîâàòü íå áóäó. Ïîòîìó êàê ðåêëàìà ýòîé ïðîãè óæå ïîïåðåê ãîðëà |
Íåò, òû íå ïîíÿë, à âîò Andrew, êàê ðàçðàáîò÷èê, ïîíÿë -
ÿ 'ðàñïèñûâàë' ÍÅ ñâîþ 'ïðîãó' - ïîñìîòðè, íà 1-å ìåñòî ÿ ïîñòàâèë http://www.translit.ru, ê êîòîðîé ÿ íå èìåþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. À ñêàçàòü õîòåë, ÷òî åñëè êðóãîì ýëåêòðè÷åñòâî, òî îáèäíî òðàòèòü ñèëû íà íîâóþ âåðñèþ êåðîñèíîâîé ëàìïû - íî, åñòåñòâåííî, ýòî íà óñìîòðåíèå ðàçðàáîò÷èêà. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 10, 2004 3:42am : |
|
|
PaulGor, ÿ âñåìè ñèëàìè ïûòàþñü ïîíÿòü è ïîâåðèòü, ÷òî Âû äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî õîòèòå ïîìî÷ü, è íèêàêîé ðåêëàìû...
Àíòèòðàíñëèò íîâîãî ïîêîëåíèÿ (î êàê! ) íà ýòîì ôîðóìå ïîÿâèòñÿ, èìåííî êîãäà ñàì íàïèøó åãî. Ëèáî åñëè ìíîãèå áóäóò ïðîñèòü ìåíÿ îá ýòîì.
Åñëè õîòèòå, ìîæåì ïîãîâîðèòü îá ýòèõ äâóõ ðàçíûõ ìåòîäàõ, òîëüêî äàâàéòå äîãîâîðèìñÿ – Âàøó òî÷êó çðåíèÿ ÿ ïîíÿë, òî, ÷òî ó Âàñ íà ñòðàíè÷êå åñòü àíòèòðàíñëèò íîâîãî ïîêîëåíèÿ – ÿ òîæå ïîíÿë è íå õîòåë áû ïðî÷èòàòü îá ýòîì åùå íåñêîëüêî ðàç.
×åì ìíå íå íðàâèòñÿ òàêîé ñïîñîá – êàê Âû ñàìè ñêàçàëè, ðàáîòàåò òîëüêî â ïîñëåäíèõ âåðñèÿõ áðàóçåðîâ. Ñëåäîâàòåëüíî – ìàëàÿ ÷àñòü òåõ, êòî ïîëüçóåòñÿ ñòàðûìè âåðñèÿìè, îòïàäàþò è àíòèòðàíñëèòîì ïîëüçîâàòüñÿ óæå íå ñìîãóò, à ýòî íå ïðàâèëüíî, IMHO. Õîòÿ ñîãëàñåí – ñïîñîá ýòîò íàìíîãî óäîáíåé, è åñëè ÷åñòíî, ìíå íðàâèòñÿ íàìíîãî áîëüøå ñòàðîãî. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 10, 2004 3:43am : |
|
|
PaulGor, ÿ âñåìè ñèëàìè ïûòàþñü ïîíÿòü è ïîâåðèòü, ÷òî Âû äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî õîòèòå ïîìî÷ü, è íèêàêîé ðåêëàìû...
Àíòèòðàíñëèò íîâîãî ïîêîëåíèÿ (î êàê! ) íà ýòîì ôîðóìå ïîÿâèòñÿ, èìåííî êîãäà ñàì íàïèøó åãî. Ëèáî åñëè ìíîãèå áóäóò ïðîñèòü ìåíÿ îá ýòîì.
Åñëè õîòèòå, ìîæåì ïîãîâîðèòü îá ýòèõ äâóõ ðàçíûõ ìåòîäàõ, òîëüêî äàâàéòå äîãîâîðèìñÿ – Âàøó òî÷êó çðåíèÿ ÿ ïîíÿë, òî, ÷òî ó Âàñ íà ñòðàíè÷êå åñòü àíòèòðàíñëèò íîâîãî ïîêîëåíèÿ – ÿ òîæå ïîíÿë è íå õîòåë áû ïðî÷èòàòü îá ýòîì åùå íåñêîëüêî ðàç.
×åì ìíå íå íðàâèòñÿ òàêîé ñïîñîá – êàê Âû ñàìè ñêàçàëè, ðàáîòàåò òîëüêî â ïîñëåäíèõ âåðñèÿõ áðàóçåðîâ. Ñëåäîâàòåëüíî – ìàëàÿ ÷àñòü òåõ, êòî ïîëüçóåòñÿ ñòàðûìè âåðñèÿìè, îòïàäàþò è àíòèòðàíñëèòîì ïîëüçîâàòüñÿ óæå íå ñìîãóò, à ýòî íå ïðàâèëüíî, IMHO. Õîòÿ ñîãëàñåí – ñïîñîá ýòîò íàìíîãî óäîáíåé, è åñëè ÷åñòíî, ìíå íðàâèòñÿ íàìíîãî áîëüøå ñòàðîãî. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 10, 2004 5:06am : |
|
|
Äà, Âû âñ¸ âåðíî îïèñàëè - ÿ òîæå îá ýòîì óïîìÿíóë - íîâûå ñðåäñòâà, âïåðâûå âîïëîù¸ííûå â 2002 ã. íà 'êîíêóðåíòå' ìîåé ñòðàíèöû - ñàéòå http://www.translit.ru
(ïîýòîìó ÿ åãî íîìåðîì 1 è íàïèñàë) - òî åñòü, ïîëó÷åíèå êèðèëëèöû 'íà ëåòó', ïî ìåðå íàæàòèÿ êëàâèø íà àíãëèéñêîé êëàâèàòóðå,
ðàáîòàþò òîëüêî â íîâûõ áðàóçåðàõ - â IE ñ 5-é âåðñèè è â Ìîçèëëå ñ âåðñèè 1.3 (ýòî - ëåòî 2003 ã.).
Ïîýòîìó åñëè â ÑØÀ â 'ðàéîííîé' áèáëèîòåêå áóäåò òîëüêî IE âåðñèè 4 èëè Ìîçèëëà ñòàðåå 1.3, òî íîâûå ñðåäñòâà ÍÅ ðàáîòàþò.
(áðàóçåð Îïåðà çäåñü íå â òåìó - îí êîììåð÷åñêèé, íå áåñïëàòíûé, è â òàêèõ ìåñòàõ, ãäå íóæíû ïåðåêîäèðîâùèêè - Èíòåðíåò-êàôå, áèáëèîòåêà - áðàóçåðà Îïåðû íå áóäåò).
Òàê ÷òî, êàê Âû è íàïèñàëè, ïîêà åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî ÷åëîâåê 'íàïàä¸ò' íà ñòàðóþ âåðñèþ áðàóçåðà, íóæíû è ñòàðûå è íîâûå ñðåäñòâà.
Íî åñëè ïîäóìàòü î ïðîöåíòîâêå... Â 98% ýòî áóäåò Internet Explorer íîâåå âåðñèè 4, âåðíî?
Íî òîãäà, ïîñêîëüêó íîâûé ìåòîä íàìíîãî óäîáíåå äëÿ ïîëüçîâàòåëåé, ëîãè÷íî áûëî áû åãî äàâàòü êàê îñíîâíîé, à óæ 'ïåðåêîäèðîâùèê' - äëÿ òåõ îñòàëüíûõ 2% -
÷òîáû áîëüøèíñòâó ïîëüçîâàòåëåé áûëî óäîáíî.
Òàê, êñòàòè, óæå íà ìíîãèõ ôîðóìàõ äåëàþò - ïîñìîòðèòå íà ñ÷¸ò÷èê ìîåãî 'êîíêóðåíòà' - translit.ru (äî 5òûñ. ïîñåòèòåëåé â äåíü) - âñåõ ïîñûëàþò òóäà à äëÿ ìåíüøèíñòâà - ññûëêó íà 'ïåðåêîäèðîâùèê' ñòàðûé, òðóäî¸ìêèé, ìåíåå óäîáíûé.
. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 10, 2004 6:05am : |
|
|
À äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàáîòàë íîâûé ìåòîä – íàäî ëè âìåøèâàòüñÿ â ñèñòåìó? Òî åñòü íàäî ëè äîïîëíèòåëüíî óñòàíàâëèâàòü ÷òî-òî â ñèñòåìó? _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 10, 2004 7:37am : |
|
|
PaulGor (): |
Íåò, òû íå ïîíÿë, à âîò Andrew, êàê ðàçðàáîò÷èê, ïîíÿë -
ÿ 'ðàñïèñûâàë' ÍÅ ñâîþ 'ïðîãó' - ïîñìîòðè, íà 1-å ìåñòî ÿ ïîñòàâèë http://www.translit.ru, ê êîòîðîé ÿ íå èìåþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. À ñêàçàòü õîòåë, ÷òî åñëè êðóãîì ýëåêòðè÷åñòâî, òî îáèäíî òðàòèòü ñèëû íà íîâóþ âåðñèþ êåðîñèíîâîé ëàìïû - íî, åñòåñòâåííî, ýòî íà óñìîòðåíèå ðàçðàáîò÷èêà. |
À ìíå è íå íàäî ïîíèìàòü. ß íå ðàçðàáîò÷èê. Andrew õîòåë ñàì ïîïðîáîâàòü ýòî ñäåëàòü. Íàó÷èòüñÿ. Òàê íàôèãà åìó ñëûøàòü êàæäûé ðàç ÷òî îí èçîáðåòàåò âåëîñèïåä? Ìîæåò è òàê. Çàòî îí õî÷åò ïîíÿòüïî÷åìó îí òàê ñäåëàí à íå ïî äðóãîìó. Ýòî ÷òî åãî îøèáêà? _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 10, 2004 8:16am : |
|
|
Ñîãëàñåí ñî Ñëàâîé – ìíå èíòåðåñíî çíàòü è î òîì, è î äðóãîì ñïîñîáå. Íî èìåííî ïî äåëó. Òî, ÷òî àíòèòðàíñëèò, êîòîðûé ñåé÷àñ íà ôîðóìå, íå èäåàëåí – ÿ è òàê çíàþ. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 10, 2004 5:22pm : |
|
|
PaulGor (): |
ðàáîòàþò òîëüêî â íîâûõ áðàóçåðàõ - â IE ñ 5-é âåðñèè è â Ìîçèëëå ñ âåðñèè 1.3 (ýòî - ëåòî 2003 ã.).
Ïîýòîìó åñëè â ÑØÀ â 'ðàéîííîé' áèáëèîòåêå áóäåò òîëüêî IE âåðñèè 4 èëè Ìîçèëëà ñòàðåå 1.3, òî íîâûå ñðåäñòâà ÍÅ ðàáîòàþò.
|
À âîò â ñòààààðûå âðåìåíà, êîãäà ñóùåñòâîâàëè ðàçëè÷íûå IE3 ìèðíî óæèâàþùèåñÿ ñ IE2, ñ Netscape, è Web-Explorer, êîãäà íà ãîðèçîíòå ìàÿ÷èë IE4 à Îïåðà òîëüêî äåëàëà ñâîè ïåðâûå øàãè... Òàê âîò òîãäà, ñàéòû äåëàëèñü íà îñíîâå óíèâåðñàëüíîãî ñòàíäàðòèçèðîâàííîãî êîäà, à äëÿ ôèøå÷åê è ôåíå÷åê, äåëàëè ïðîâåðêó ÷åì ïðèøåë êëèåíò, è â çàâèñèìîñòè îò òèïà áðàóçåðà âûäàâàëè åìó ðàçíûå ñòðàíè÷êè....
Íûíåøíÿÿ ìîëîäåæü êîíå÷íî î òàêèõ ÷óäà÷åñòâàõ óæå è äóìàòü íå äóìàåò..... |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 10, 2004 6:00pm : |
|
|
White Owl (): |
PaulGor (): |
ðàáîòàþò òîëüêî â íîâûõ áðàóçåðàõ - â IE ñ 5-é âåðñèè è â Ìîçèëëå ñ âåðñèè 1.3 (ýòî - ëåòî 2003 ã.).
Ïîýòîìó åñëè â ÑØÀ â 'ðàéîííîé' áèáëèîòåêå áóäåò òîëüêî IE âåðñèè 4 èëè Ìîçèëëà ñòàðåå 1.3, òî íîâûå ñðåäñòâà ÍÅ ðàáîòàþò.
|
À âîò â ñòààààðûå âðåìåíà, êîãäà ñóùåñòâîâàëè ðàçëè÷íûå IE3 ìèðíî óæèâàþùèåñÿ ñ IE2, ñ Netscape, è Web-Explorer, êîãäà íà ãîðèçîíòå ìàÿ÷èë IE4 à Îïåðà òîëüêî äåëàëà ñâîè ïåðâûå øàãè... Òàê âîò òîãäà, ñàéòû äåëàëèñü íà îñíîâå óíèâåðñàëüíîãî ñòàíäàðòèçèðîâàííîãî êîäà, à äëÿ ôèøå÷åê è ôåíå÷åê, äåëàëè ïðîâåðêó ÷åì ïðèøåë êëèåíò, è â çàâèñèìîñòè îò òèïà áðàóçåðà âûäàâàëè åìó ðàçíûå ñòðàíè÷êè....
Íûíåøíÿÿ ìîëîäåæü êîíå÷íî î òàêèõ ÷óäà÷åñòâàõ óæå è äóìàòü íå äóìàåò..... |
Ïî÷åìó æå, äóìàþò - ñóäÿ íàïðèìåð ïî
comp.infosystems.www.authoring.html
comp.infosystems.www.authoring.site-design
comp.infosystems.www.browsers.ms-windows
...
Íî âñ¸ äîëæíî æå áûòü â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ - common sense -
åñëè ïîÿâèëèñü íîâûå óäîáíûå ñðåäñòâà, ÷òî æå, çàáûòü ïðî íèõ, ïðèíîðàâëèâàþñü ê IE 4?
Ýòî âåäü íå óêðàøàòåëüñêèå 'ôèøå÷êè è ôåíå÷êè', à ðåàëüíûå óäîáñòâà, ñîâñåì íîâûé ïîäõîä - âñå ðóññêèå ñëîâà ââåñòè ìîæíî, è ñ àíãëèéñêèìè ïðîáëåì íåò, è ïåðåêîäèðîâàòü íè÷åãî íå íàäî...
Åñëè æå âîïðîñ, íàïðèìåð, î ìèãàþùåé êàðòèíêå vs å¸ îòñóòñòâèå íà ñàòðàíèöå, òî âñå âðîäå ñîãëàñíû, ÷òî äîëæíî áûòü òàê, êàê òû îïèñàë - äëÿ ýòîé, 'óêðàøàòåëüíîé' ôóíêöèîíàëüíîñòè... |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 10, 2004 6:11pm : |
|
|
Slava (): |
PaulGor (): |
Íåò, òû íå ïîíÿë, à âîò Andrew, êàê ðàçðàáîò÷èê, ïîíÿë -
ÿ 'ðàñïèñûâàë' ÍÅ ñâîþ 'ïðîãó' - ïîñìîòðè, íà 1-å ìåñòî ÿ ïîñòàâèë http://www.translit.ru, ê êîòîðîé ÿ íå èìåþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. À ñêàçàòü õîòåë, ÷òî åñëè êðóãîì ýëåêòðè÷åñòâî, òî îáèäíî òðàòèòü ñèëû íà íîâóþ âåðñèþ êåðîñèíîâîé ëàìïû - íî, åñòåñòâåííî, ýòî íà óñìîòðåíèå ðàçðàáîò÷èêà. |
À ìíå è íå íàäî ïîíèìàòü. ß íå ðàçðàáîò÷èê. Andrew õîòåë ñàì ïîïðîáîâàòü ýòî ñäåëàòü. Íàó÷èòüñÿ. Òàê íàôèãà åìó ñëûøàòü êàæäûé ðàç ÷òî îí èçîáðåòàåò âåëîñèïåä? Ìîæåò è òàê. Çàòî îí õî÷åò ïîíÿòüïî÷åìó îí òàê ñäåëàí à íå ïî äðóãîìó. Ýòî ÷òî åãî îøèáêà? |
Òû âñ¸ íåâåðíî ïîíÿë (íå ïðî÷¸ë è/èëè íå ïîïðîáîâàë) - ñìîòðè, áûëè âîçäóøíûå øàðû â 19-ì âåêå, à â 20-ì ïîÿâèëèñü 'àïïàðàòû òÿæåëåå âîçäóõà' - ñàìîë¸òû.
Åñëè áû Andrew íà÷àë ñâîé ñîáñòâåííûé ñàìîë¸ò äåëàòü, à ÿ áû ïðèäèðàëñÿ - òî òû áûë áû ïðàâ! Íî çäåñü âåäü ñîâñåì äðóãîå -
ÿ îòãîâàðèâàë òðàòèòü âðåìÿ íà èçãîòîâëåíèå âîçäóøíîãî øàðà, àðãóìåíòèðóÿ ýòî òåì, ÷òî óæå ñàìîë¸òû ëåòàþò.
À âîò â îáëàñòè íîâûõ ñðåäñòâ - 'ñàìîë¸òîâ' - ìîæíî è äàæå íóæíî ñàìîìó ïûòàòüñÿ íîâûé ñàìîë¸ò èçîáðåñòè -
'èçîáðåòàòü âåëîñèïåä'
ß è ñàì òàê ñäåëàë - ÍÅ âçÿë íè÷åãî èç êîäà 'ïåðâîãî ñàìîë¸òà' (translit.ru), ìîé êîä - ñîâåðøåííî äðóãîé, ò.ê. ÿ õîòåë, ÷òîáû è â Netscape/Ìîçèëëå ðàáîòàë...
. |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 10, 2004 7:48pm : |
|
|
Andrew (): |
À äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàáîòàë íîâûé ìåòîä – íàäî ëè âìåøèâàòüñÿ â ñèñòåìó? Òî åñòü íàäî ëè äîïîëíèòåëüíî
óñòàíàâëèâàòü ÷òî-òî â ñèñòåìó? |
Íåò, êîíå÷íî íå íàäî - ýòî âåäü ñðåäñòâà äëÿ ñèòóàöèè "Èíòåðíåò-êàôå" èëè "áèáëèîòåêà" - òàì íèêòî íå äàñò ñèñòåìó òðîãàòü.
Êîãäà ÿ èñêàë/÷èòàë èñòî÷íèêè ïî ýòîé òåìå, òî íàø¸ë, íàïðèìåð, ïðåäëîæåíèÿ äëÿ Netscape/Ìîçèëëå, íî îñíîâàííûå íà òîì, ÷òîáû
÷òî-òî óñòàíàâëèâàòü íà êîìïüþòåð - ÿ òàêîå ñðàçó îòáðîñèë...
Andrew (): |
Ñîãëàñåí ñî Ñëàâîé – ìíå èíòåðåñíî çíàòü è î òîì, è î äðóãîì ñïîñîáå. Íî èìåííî ïî äåëó. Òî, ÷òî
àíòèòðàíñëèò, êîòîðûé ñåé÷àñ íà ôîðóìå, íå èäåàëåí – ÿ è òàê çíàþ. |
Íó, ïðî ñòàðûé ñïîñîá âðîäå íè÷åãî çíàòü íå íàäî - ÿ èõ âèäåë íå ìåíåå 20-òè øòóê, è âñå ðàáîòàþò èìåííî òàê, êàê òîò, ÷òî òû ñäåëàë,
îäèíàêîâî, èìåÿ òå æå ñàìûå ïðîáëåìû - ïî-äðóãîìó ïðè òîì ïîäõîäå è íåëüçÿ. Óâèäåëà ïðîãðàììà 'yu' â òåêñòå - ïîìåñòèëà 'þ' â
ñâî¸ ïîëå, ãäå ðåçóëüòàò íàêàïëèâàåòñÿ...
À âîò ïðî íîâûé ïîäõîä, êîòîðûé íè÷åãî îáùåãî ñî ñòàðûì íå èìååò - ìíå òîæå èíòåðåñíî áûëî óçíàòü - ìîãó ïîäåëèòüñÿ êàê ÿ ñâîé
'âåëîñèïåä' èçîáðåòàë (êîä ñàéòà translit.ru ÿ ÍÅ èñïîëüçîâàë):
ß óâèäåë - íà translit.ru, ÷òî ïîÿâèëñÿ íîâûé, ñîâåðøåííî îòëè÷íûé îò 'ïåðåêîäèðîâùèêîâ' ñïîñîá ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû - â ðåæèìå
îáû÷íîãî êëàâèàòóðíîãî ââîäà! - è çàèíòåðåñîâàëñÿ:
- ïîñìîòðåë íà èõ êîä. Íè÷åãî íå ïîíÿë ß íà JavaScript íèêîãäà íè÷åãî íå ïèñàë, âñå ìîè Web-ñòðàíèöû - ïðîñòîé HTML
Åäèíñòâåííîå, ÷òî ïîíÿë - ÷òî ýòî òîëüêî â Internet Explorer ðàáîòàåò, ïîýòîìó ìíå íå ïîäõîäèò - ÿ õîòåë, ÷òîáû è â äðóãèõ áðàóçåðàõ
ðàáîòàëî, îñîáåííî âî 2-ì áåñïëàòíîì - Netscape/Mozilla (âèäåë òàêèå çàïðîñû â ðóññêèõ ôîðóìàõ)
- ÷åðåç http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=en è íàïðÿìóþ ñìîòðåë íîâîñòíûå êîíôåðåíöèè ïî JavaScript,
íàïðèìåð,
fido7.ru.javascript, comp.lang.javascript, microsoft.public.scription.jscript
Íà òåìó êàê ïî íàæàòèþ 'B' ïîëó÷èòü íà ýêðàíå äðóãîé ñèìâîë - â èäåàëå 'Á' -
óâèäåë, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ êîäîì êëàâèøè keyCode -
ïîäñîâûâàòü äðóãóþ áóêâó âìåñòî íàæàòîé è ïðè÷¸ì â ëþáîå ìåñòî, à íå òîëüêî â êîíåö. Íàø¸ë ñíà÷àëà òîëüêî ðóññêèå è
áîëãàðñêèå êðèêè î ïîìîùè òèïà (ïîñìîòðèòå, ýòî èíòåðåñíî!) -
Òðåä 1 è Òðåä 2
Ïîòîì ñàì çàäàë âîïðîñ, è ìíå
[url=http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=b6liqp%2426d%241%40news.eusc.inter.net]
îòâåòèëè[/url], íî ýòîò ìåòîä òðåáîâàë èíñòàëëÿöèè ÷åãî-òî íà êîìïüþòåðå, òàê ÷òî ýòî íå ïîäîøëî.
À ïîòîì íàêîíåö óâèäåë â êîíôåðåíöèè ñëåäóþùóþ ññûëêó, óçíàâ, ÷òî ïðîãðåññ äîø¸ë-òàêè äî íóæíîé òî÷êè:
FAQ è Ïðèìåð î íîâîì â ïëàíå keyCode -
òàì áûë ïðèìåð, äëÿ íåìåöêîãî, ãäå ÷åëîâåê íàæèìàë êëàâèøó "íåìåöêàÿ à ñ òî÷êàìè - óìëÿóò", à íà ýêðàíå ïîÿâëÿëàñü ñîâñåì íå
îíà, à ñîâñåì äðóãîå - "ae".
Âîò òîãäà ÿ è ñòàë ñâîé êîä äåëàòü, íà îñíîâå ýòîãî áàçîâîãî ìåòîäà â FAQ íàéäåííîãî.
Íàø¸ë ñïðàâî÷íûé ìàòåðèàë ïî JavaScript, ÷òîáû ïàðàìåòðû/ôóíêöèè ìîæíî áûëî ïîñìîòðåòü íà ïðåäìåò êîððåêòíîãî ñèíòàêñèñà.
Íàø¸ë keyCode Äåìî, ÷òîáû îòëàäêó äåëàòü - çíàòü êîäû êëàâèø.
Ñíà÷àëà ïëîõî ïîëó÷àëîñü, è ÿ íàïèñàë â êîíôåðåíöèþ - òîìó ÷åëîâåêó, êòî ýòîò ïðèìåð-FAQ ïî keyCode äåëàë.
Íî îí ìíå íå îòâåòèë
Ïðèøëîñü åù¸ ïîêîïàòüñÿ, ïîòåñòèðîâàòü - è ñàì íàø¸ë îòâåò!
Îêàçàëîñü, ÷òî íà ñàéòå FAQ/Ïðèìåð íå äî êîíöà êîððåêòíûé êîä áûë, ÿ àâòîðó FAQ îá ýòîì
ñîîáùèë â òîì æå òðåäå, ãäå ÿ åãî ñïðàøèâàë...
Äî ýòîãî ÿ íèêîãäà íà JavaScript íè÷åãî íå äåëàë, ïîýòîìó ðàçáèðàëñÿ, ïðîáîâàë,
âèäîèçìåíÿë ïîä ñâîè íóæäû ïðèìåðû ÈÅ è Ìîçèëëû, ñâîè êóñêè ïèñàë, ... íàâåðíîå íåäåëè 3.
 êîììåíòàðèÿõ è â .htm è â .js ÿ âñå èñòî÷íèêè óêàçàë.
. |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 10, 2004 8:07pm : |
|
|
PaulGor (): |
Äî ýòîãî ÿ íèêîãäà íà JavaScript íè÷åãî íå äåëàë, ïîýòîìó ðàçáèðàëñÿ, ïðîáîâàë,
âèäîèçìåíÿë ïîä ñâîè íóæäû ïðèìåðû ÈÅ è Ìîçèëëû, ñâîè êóñêè ïèñàë, ... íàâåðíîå íåäåëè 3.
|
×òî-òî ÷åì äàëüøå, òåì ñèëüíåå ó ìåíÿ âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî ýòà ñàìàÿ çàäà÷êà òðàíñëèòåðàöèè ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííîé çàäà÷êîé êîòîðóþ òû ñäåëàë çà âñþ ñâîþ ïðîãðàììèñòñêóþ êàðüåðó... |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 10, 2004 9:52pm : |
|
|
White Owl (): |
PaulGor (): |
Äî ýòîãî ÿ íèêîãäà íà JavaScript íè÷åãî íå äåëàë, ïîýòîìó ðàçáèðàëñÿ, ïðîáîâàë,
âèäîèçìåíÿë ïîä ñâîè íóæäû ïðèìåðû ÈÅ è Ìîçèëëû, ñâîè êóñêè ïèñàë, ... íàâåðíîå íåäåëè 3.
|
×òî-òî ÷åì äàëüøå, òåì ñèëüíåå ó ìåíÿ âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî ýòà ñàìàÿ çàäà÷êà òðàíñëèòåðàöèè ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííîé çàäà÷êîé êîòîðóþ òû ñäåëàë çà âñþ ñâîþ ïðîãðàììèñòñêóþ êàðüåðó... |
 ïëàíå ïðîãðàììèðîâàíèÿ äëÿ Èíòåðíåòà - äà, ïåðâàÿ è åäèíñòâåííàÿ. Ïðîñòî ó ìåíÿ õîááè (ñ ðàáîòîé íå èìåþùåå íè÷åãî îáùåãî) òàêîå - àæ ñ 1995 ã. - äåëàòü òàê, ÷òîáû ñ êèðèëëèöåé ìîæíî áû â Èíòåðíåòå ðàáîòàòü.
È, êàê ÷àñòî áûâàåò ñ õîááè, î÷åíü òðåïåòíî îòíîøóñü, óâë¸êñÿ
Íà÷àëîñü, êîãäà áûë òîëüêî Netscape - âåðñèè 1, ïîòîì âåðñèè 2. È âñå èñïîëüçîâàëè òðàíñëèò, àðãóìåíòèðóÿ, ÷òî èíà÷å - íåëüçÿ.
À ÿ î÷åíü õîòåë ïî-ðóññêè íîðìàëüíî îáùàòüñÿ è ñàéòû ÷èòàòü - îäèíîêî áûëî â Àìåðèêå (ÿ çäåñü ñ 1990 ã.), è ïîïðîáîâàâ ðàçíûå âàðèàíòû, äîáèëñÿ òîãî, ÷òî íà ñòðàíèöàõ, è â e-mail è â Usenet Newsgroups (íîâîñòíûå êîíôåðåíöèè) ìîæíî áûëî êèðèëëèöåé ÷èòàòü/ïèñàòü.
Òîãäà ýòî áûëî big deal, ñ÷èòàëîñü âåäü, ÷òî 'íèççÿ'
Íàïèñàë îá ýòîì â 2 ãëàâíûõ â òî âðåìÿ ìåñòà ïî èñïîëüçîâàíèþ ðóññêîãî â Èíòåðíåòå (â îáîèõ ïèñàëîñü, ÷òî êèðèëëèöåé íó íèêàê íåëüçÿ )
- â ÑØÀ - ñàéò Âàäèìà Ìàñëîâà ÑîâÈíôîðìÁþðî
- â Ìîñêâå - ñàéò Ðåëêîìà, ðàçäåë î êèðèëëèöå
Íó, è êàæäûé èç íèõ ïðåäëîæèë ìíå ñòðàíè÷êó ñäåëàòü (äî ýòîãî ÿ íå çíàë HTML) íà ýòó òåìó.
Îïÿòü æå, ïî ðàáîòå ìíå HTML áûë íå íóæåí (è ñåé÷àñ íå íóæåí) - ïî ðàáîòå ýòî ÑÓÁÄ; C/C++, à äî ýòîãî - Mainframe-PL/1 ëþáèìûé
.
Êñòàòè, ìíå ëåãêî äîêàçàòü, ÷òî ýòî ÿ î õîááè ïèøó, õî÷ó, ÷òîáû ñ êèðèëëèöåé áûëî óäîáíåå ðàáîòàòü, à íå â êà÷åñòâå ðåêëàìû -
ìíå ðåêëàìà óæå íå íóæíà - ò.ê. ÿ ñ 1995 ã. ðàçâèâàþ ñàéò ïðîâåðåííûõ èíñòðóêöèé ïî êèðèëëèöå, òî ìåíÿ è http://www.Google.com è http://www.Yahoo.com ïåðâûì íîìåðîì âûäàþò (ïîñëå 2-õ ñàéòîâ, êîòîðûå èì äåíüãè ïëàòÿò çà ýòî), åñëè ñäåëàòü ïîèñê, íàïðèìåð, íà
Russian Keyboard
|
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 10, 2004 10:18pm : |
|
|
À ÿ ïðîâåðþ ......
Ãóãëÿ âûäàëà ïîä ïåðâûì íîìåðîì, ÿõó ïîä øåñòûì.
Ïîéòè ïîêîâûðÿòü òâîé ñàéò, ÷òî-ëè?
È âîîáùå, íàñ óæå äàâíî ïîðà èç ýòîãî ðàçäåëà ãíàòü â Æèçíü êóäà-íèáóäü. |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 11, 2004 2:03am : |
|
|
White Owl (): |
À ÿ ïðîâåðþ ......
Ãóãëÿ âûäàëà ïîä ïåðâûì íîìåðîì, ÿõó ïîä øåñòûì.
|
Íó â Yahoo èç ýòèõ 5-òè ÷åòûðå - 'ïëàòíûå'.
À åñëè â Yahoo ù¸ëêíóòü íà Êàòàëîã - "Directory" - òî ìîé ïåðâûì áóäåò
Ýòî íå èç-çà òýãîâ, à ïî êîëè÷åñòâó ïîñåòèòåëåé è ññûëîê ñ äðóãèõ ìåñò (ïî êðàéíåé ìåðå Google âðîäå íà ýòî ñìîòðèò - íà ÷àñòîòó óïîìèíàíèÿ íà äðóãèõ ñàéòàõ).
White Owl (): |
Ïîéòè ïîêîâûðÿòü òâîé ñàéò, ÷òî-ëè?
È âîîáùå, íàñ óæå äàâíî ïîðà èç ýòîãî ðàçäåëà ãíàòü â Æèçíü êóäà-íèáóäü. |
|
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 11, 2004 4:41am : |
|
|
Òåìó ÿ ïåðåíåñ â æèçíü.
White Owl, ïîìíèì ìû òî âðåìÿ. È íå æàëåþ, ÷òî îíî óøëî. Ðàíüøå åùå ïîëüçîâàòåëþ ïðåäëàãàëè íà âñòóïèòåëüíîé ñòðàíèöå âûáèðàòü ñâîþ êîäèðîâêó. Äëÿ êàæäîé êîäèðîâêè ïèñàëñÿ îòäåëüíûé ñàéò, âèñåâøèé íà ðàçíûõ ïîðòàõ. À ñåé÷àñ ýòî óæå íå íóæíî. Òîëüêî ëó÷øå ñäåëàòü ñàéò òàêèì, ÷òîáû îí íà ðàçíûõ áðàóçåðàõ îäèíàêîâî ñìîòðåëñÿ. À îò âñÿêèõ ôèøå÷åê è ôåíå÷åê ëè÷íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ îòêàçûâàòüñÿ. Êîíå÷íî, â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ.
PaulGor, ýòî õîðîøî, ÷òî â ñèñòåìó íå âìåøèâàåòñÿ. Ïëîõî òîëüêî, ÷òî Îïåðó 7 íå ïðèçíàåò . _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|