Перейти на домашнюю страницу Андрея Герасимова Сайт Андрея Герасимова
Разговоры об Америке
www.gerasimov.org
 
 ПравилаПравила FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Способы иммиграции в США
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Разговоры об Америке -> Миграция
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Артем
Модератор


Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa

СообщениеДобавлено: Понедельник, Ноября 2, 2009 7:58am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hashish писал(а):
Артем писал(а):
А опыт с образованием арифметически складываются или нет? А то если бакалавр+опыт, то это уже магистр, если складываются. Улыбка
Складываются, но не так как для h1b. Бакалавр + 5 лет последовательного опыта = Eb-2.

По поводу совпадения со специальностью - формально говоря, должен. На практике, адвокат составит в бумагах описание вакансии под тебя, подгонит что хочешь. Будет должность какого-нибудь младшего аналитика, напишут там, что в задачи входит написание отчетов и обработка данных на ЭВМ - вот и программирование. Ну, в таком духе.


Интересно... Thanks! Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Helen_NJ
Житель форума


Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 1539
Откуда: NC, USA

СообщениеДобавлено: Вторник, Ноября 10, 2009 2:22am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hashish писал(а):
Бакалавр + 5 лет последовательного опыта = Eb-2.

Ну, это уже как повезет. На Привете была очень длинная дсикуссия по этому поводу. Могут придраться и тогда будешь теми же годами сидеть в ожидании аудита.

Артем, для EBGC не столь важны качества самого кандидата как требования к должности и соответствие этим требованиям кандидата. Работодатель сам составляет job description и, естественно, его обычно составляют, что бы а) максимум совпадало с кандидатом, б) чтобы максимально отсеять всяких случайно забежавших местных кандидатов. DOL сравнивает job description с какими-то стандартами, которые есть у них. На всё, что вызовет какое-либо подозрение, они могут потребовать обоснование, что может сильно затянуть дело и привести к тому же аудиту.

Так вот в job description можно упомянуть, например, и что обязательно нужна степень в области экономики. Если такое требование будет у простого Programmer, то у DOL может возникнуть несостыковочка. Но если, например, такое требование будет у ERP Specialist, то думаю это вполне обосновано.

Что касается категорий EB3, 2 и прочая. Тут опять же идет речь о соответствии должности категории. Например, я подхожу под EB2, но работа, которой я занимаюсь, к сожалению, не подходит. Одному бывшему коллеге попытались притянуть за уши EB2, так он уже больше года аудита LC дожидается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Артем
Модератор


Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa

СообщениеДобавлено: Вторник, Ноября 10, 2009 6:26am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helen_NJ писал(а):
Hashish писал(а):
Бакалавр + 5 лет последовательного опыта = Eb-2.

Ну, это уже как повезет. На Привете была очень длинная дсикуссия по этому поводу. Могут придраться и тогда будешь теми же годами сидеть в ожидании аудита.

Артем, для EBGC не столь важны качества самого кандидата как требования к должности и соответствие этим требованиям кандидата. Работодатель сам составляет job description и, естественно, его обычно составляют, что бы а) максимум совпадало с кандидатом, б) чтобы максимально отсеять всяких случайно забежавших местных кандидатов. DOL сравнивает job description с какими-то стандартами, которые есть у них. На всё, что вызовет какое-либо подозрение, они могут потребовать обоснование, что может сильно затянуть дело и привести к тому же аудиту.

Так вот в job description можно упомянуть, например, и что обязательно нужна степень в области экономики. Если такое требование будет у простого Programmer, то у DOL может возникнуть несостыковочка. Но если, например, такое требование будет у ERP Specialist, то думаю это вполне обосновано.

Что касается категорий EB3, 2 и прочая. Тут опять же идет речь о соответствии должности категории. Например, я подхожу под EB2, но работа, которой я занимаюсь, к сожалению, не подходит. Одному бывшему коллеге попытались притянуть за уши EB2, так он уже больше года аудита LC дожидается.


Helen, спасибо за информацию. Но я думаю, подробно изучать это всё полезно непосредственно перед поиском работы и попытки оформления H1-B. Тем более, что правила и обстоятельства постепенно изменяются.

А вот так, заранее, меня больше интересует сама возможность/невозможность получения H1-B. Отчасти чтобы надеяться/не надеяться. Отчасти для того чтобы принять правильное стратегическое решение. Улыбка

Через 3-4 года у меня будет официальный 12-ти летний стаж работы в IT. Это, я так понимаю, уже достаточно для (теоретически) оформления H1-B? Следовательно, стоит ли тратить огромное количество времени и энергии на получение диплома о высшем образовании, или же стоит это время направить на совершенствование английского языка и профессиональных навыков... Или, для подстраховки, диплом надо (кто его знает, как они опыт считают).

Я вот не знал до этого (в этом топике подсказали), что, оказывается, эквивалент образованию в виде опыта работы тоже подходит.


Если задумываться о Канаде, то диплом ВО даёт дополнительные баллы, но, насколько я знаю, не заочный. А обучаться очно, полнофункционально работая при этом, это довольно сложно сейчас. А дополнительные баллы для Квебека можно еще получить, изучив французский. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hashish
Житель форума


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Среда, Ноября 11, 2009 2:35am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helen_NJ писал(а):
Hashish писал(а):
Бакалавр + 5 лет последовательного опыта = Eb-2.

Ну, это уже как повезет. На Привете была очень длинная дсикуссия по этому поводу.
А ещё на "Привете" была дискуссия на тему "Как хорошо, что Новый Год после Рождества, ведь можно не покупать елки, а таскать с помойки выброшенные американцами", поэтому я не удивлен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артем
Модератор


Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa

СообщениеДобавлено: Среда, Ноября 11, 2009 5:47am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hashish писал(а):
Helen_NJ писал(а):
Hashish писал(а):
Бакалавр + 5 лет последовательного опыта = Eb-2.

Ну, это уже как повезет. На Привете была очень длинная дсикуссия по этому поводу.
А ещё на "Привете" была дискуссия на тему "Как хорошо, что Новый Год после Рождества, ведь можно не покупать елки, а таскать с помойки выброшенные американцами", поэтому я не удивлен.


На Привете вообще много удивительных людей. Улыбка Но по информационной поддержке ресурс мощный. Подкалываю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Helen_NJ
Житель форума


Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 1539
Откуда: NC, USA

СообщениеДобавлено: Вторник, Ноября 24, 2009 3:02am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hashish писал(а):
А ещё на "Привете" была дискуссия на тему "Как хорошо, что Новый Год после Рождества, ведь можно не покупать елки, а таскать с помойки выброшенные американцами", поэтому я не удивлен.

В разделе "Иммиграция" что-то я такой дискуссии не припомню... Не знаю

У вас есть опыт успешного прохождения PERM LC по EB2 с бакалавром+5? Тогда поздравляю - вам повезло!

Артем писал(а):
Через 3-4 года у меня будет официальный 12-ти летний стаж работы в IT. Это, я так понимаю, уже достаточно для (теоретически) оформления H1-B? Следовательно, стоит ли тратить огромное количество времени и энергии на получение диплома о высшем образовании

Первая ссылка по Google + 'H1B without degree':
http://www.visalawyerblog.com/2007/05/immigration_success_story_h1b.html

Артем, IMHO диплом все же того стОит. Даже если вдруг повезет найти работодателя один раз (что в нынешней экономической ситуации еще под большим вопросом), то отсутствие диплома будет тебе в будущем мешать постоянно. Будет очень трудно найти другую работу и практически невозможно получить повышение и т.п. И не слушай тех, кто говорит, что типа вон Билл Гейтс колледж так и не закончил и т.п. Это всё ерунда. "Корочка" должна быть и всё, так гораздо проще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Артем
Модератор


Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa

СообщениеДобавлено: Вторник, Ноября 24, 2009 9:13am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helen_NJ писал(а):
Артем, IMHO диплом все же того стОит. Даже если вдруг повезет найти работодателя один раз (что в нынешней экономической ситуации еще под большим вопросом), то отсутствие диплома будет тебе в будущем мешать постоянно. Будет очень трудно найти другую работу и практически невозможно получить повышение и т.п. И не слушай тех, кто говорит, что типа вон Билл Гейтс колледж так и не закончил и т.п. Это всё ерунда. "Корочка" должна быть и всё, так гораздо проще.


Диплом есть. Просто это диплом колледжа (4-х летнее обучение), а не университета. Только 'программа H1-B' диплом колледжа за диплом почему-то не считает, как я понимаю. Что есть его, что нет.

Разумеется, лучше иметь высшее образование, чем его не иметь. Но это ведь несколько лет учебы, которая практического смысла (именно, научиться чему-либо полезному) несет минимум.


Вот программа независимой иммиграции в Канаду диплом колледжа учитывает. За него дают меньше баллов, чем за диплом о высшем образовании, но все же дают. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Helen_NJ
Житель форума


Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 1539
Откуда: NC, USA

СообщениеДобавлено: Четверг, Декабря 3, 2009 2:55am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем писал(а):
Диплом есть. Просто это диплом колледжа (4-х летнее обучение), а не университета. Только 'программа H1-B' диплом колледжа за диплом почему-то не считает, как я понимаю. Что есть его, что нет.

К бакалавру такой диплом, конечно, не приравняют, но могут засчитать как незаконченное высшее образование. Т.е. нужно будет "добрать" стажем только недостающие года. Например, если такой диплом зачтется как 2 года образования, то нужен дополнительный стаж только за недостающие до бакалавра 2 года. Если, конечно, колледж не кулинарный какой-нибудь. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Артем
Модератор


Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa

СообщениеДобавлено: Четверг, Декабря 3, 2009 11:07am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helen_NJ писал(а):
Артем писал(а):
Диплом есть. Просто это диплом колледжа (4-х летнее обучение), а не университета. Только 'программа H1-B' диплом колледжа за диплом почему-то не считает, как я понимаю. Что есть его, что нет.

К бакалавру такой диплом, конечно, не приравняют, но могут засчитать как незаконченное высшее образование. Т.е. нужно будет "добрать" стажем только недостающие года. Например, если такой диплом зачтется как 2 года образования, то нужен дополнительный стаж только за недостающие до бакалавра 2 года. Если, конечно, колледж не кулинарный какой-нибудь. Улыбка


Клево! Колледж не совсем кулинарный. Колледж статистики, информатики и вычислительной техники. А специальность "программирование автоматизированных систем". Улыбка

Цитата:

Что есть его, что нет.


Перечитал сейчас, что написал... Широкая улыбка Ужасно нерусский языка моего. Широкая улыбка
Вместо "он" поставил "его", а как смысл то изменился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rommy
Житель форума


Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщения: 226
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: Четверг, Декабря 3, 2009 8:51pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем писал(а):

Но это ведь несколько лет учебы, которая практического смысла (именно, научиться чему-либо полезному) несет минимум.


Кто ХОЧЕТ учится,тот и научится. Подкалываю И полезному тоже.

Я тоже думал когда то (в 1996),поступать или нет.

Поступил,выучился и не жалею.Добавим к этому что будет что вспомнить,а студентские годы стационара-самые лучшие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артем
Модератор


Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa

СообщениеДобавлено: Четверг, Декабря 3, 2009 9:07pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rommy писал(а):
Артем писал(а):

Но это ведь несколько лет учебы, которая практического смысла (именно, научиться чему-либо полезному) несет минимум.


Кто ХОЧЕТ учится,тот и научится. Подкалываю И полезному тоже.

Я тоже думал когда то (в 1996),поступать или нет.

Поступил,выучился и не жалею.Добавим к этому что будет что вспомнить,а студентские годы стационара-самые лучшие.


Да просто время - оно не резиновое. И помимо диплома много других полезных дел есть. Например, хороший английский - он не менее важен, чем диплом.

Пока не представляю, как выкраивать время на учебу. На работу затрачиваю больше среднестатистических 8-10 часов... А студенческий возраст, когда "2 часа поспал - и вперед - на лабы" уже прошел. Улыбка

Так то согласен, что не помешает, ессно. Улыбка


В свое время я БРОСИЛ универ именно по таким причинам:
1) _Ничему_ полезному не учили. Вообще ничему. Ноль. Всё что я изучал, я изучал абсолютно сам, без какой-либо помощи ВУЗа.
2) В 10-й раз (вернее, в 3-й) повторяли одно и тоже, что уже проходил в школе, потом в колледже (химия, биология...).
3) Не хватало времени на fulltime-работу и на вечернюю учебу. Хотя бы тупо из-за того, что работал я до того времени, когда уже начинались пары. А после окончания пар, пока доберусь до дома, не оставалось время сделать домашнее задание, которое требовали.
4) Большинство преподавателей не хотело и не пыталось идти навстречу, относились подчеркнуто "сверху вниз", как к неразумным детям, что меня, уже выпустившегося с дипломом колледжа и уже психологически я был не "первоклассником" - это меня изрядно коробило.

В итоге плюнул и ушел, думая, что поступлю куда-нибудь в другое место, чтобы просто получить корочку, не особо напрягаясь и не унижаясь. Ибо смысла напрягаться и унижаться все равно нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew
Главный трепач


Зарегистрирован: 01.03.2003
Сообщения: 10421
Откуда: Иркутск, RU -> Los Angeles, US

СообщениеДобавлено: Пятница, Декабря 4, 2009 6:11am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так как я недавно искал работу, могу сказать, что действительно обращают внимание на корочку. Но именно для галочки: "О, у тебя уже Master's Degree есть и еще MBA почти закончил - круто!". Бывает еще, спрашивают, в какой школе учишься. Но не было такого, чтобы как-то по особенному это кого-то интересовало.

К примеру, на той работе, где я сейчас работаю, требовалось образование в компьютерной сфере, которого у меня нет. Но ничего, как-то смог заинтересовать работодателя, раз наняли.

Другой вопрос, что в разных иммиграционных делах образование имеет важное значение (именно как корочка, опять же).

Но тебе, Артем, я бы порекомендовал не тратить время на учебу там, но очень бы порекомендовал пойти на учебу здесь, когда приедешь. Оно лучше тем, что учишь язык, знакомишься с людьми, обычаями поведения в американском коллективе, да и само образование здесь гораздо лучше - действительно чему-то можно научиться, хотя, конечно, тоже не идеальное. Но это из собственного опыта.

P. S. Следует добавить - мне для окончания учебы осталось закончить 2,5 класса, жду не дождусь. Очень сомневаюсь, что я когда-либо еще пойду учиться Подкалываю То есть, какие-нибудь курсы - может быть. Но так, чтобы получать еще один Master's или Ph.D - нафиг-нафиг, у меня еще в планнах миллионером стать, а не тратить время на учебу Улыбка

Вообще, самая лучшая учеба - это потерять работу, и найти другую, сложней той, которая была. Вот уж где действительно учишься чему-то. И не паришься об оценках и не тратишь время на лекции, чтение неинтересных учебников и т. д.
_________________
Андрей Герасимов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Артем
Модератор


Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa

СообщениеДобавлено: Пятница, Декабря 4, 2009 5:48pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrew писал(а):
Так как я недавно искал работу, могу сказать, что действительно обращают внимание на корочку. Но именно для галочки: "О, у тебя уже Master's Degree есть и еще MBA почти закончил - круто!". Бывает еще, спрашивают, в какой школе учишься. Но не было такого, чтобы как-то по особенному это кого-то интересовало.


Ситуация в России с точностью до наоборот. В описании вакансий прямо пишут в требованиях: "высшее образование". Изредко: "желательно". Почти всегда: "обязательно". Особенно это умиляет на таких вакансиях, на которые и идти то не хочется (много работы за мало денег).

Если позвонить по телефону, то спрашивают, какое образование. Если говоришь, что не высшее, то могут даже бросить трубку. Чувствуешь себя оплеванным негром из 50-х годов. Подкалываю

Правда, мне однажды встретился один веселый дядька в одной рекрутинговой конторе (кадровое агентство, если по-русски). Он сказал: "Да ну зачем обязательное высшее образование! Главное, чтоб человек знал и умел. А ты ж компьютерщик - тем более зачем". Но это, скорее, исключение из правил.

Кадровые агентства, в принципе, все-таки берутся, и работу находят. Правда, мне предлагали вакансию спустя 2 месяца после подачи анкеты, когда я уже работу нашел сам, без них.

А когда ищешь работу по знакомству, то говорят: "Да у нас в требованиях написано, что надо высшее образование, но я поговорю с начальником, думаю, что это не обязательно, если он пойдет навстречу". И действительно, когда кто-то может поручиться за человека, ВО нередко становится необязательным. Как вот у меня на работе - я как раз на инженерной должности уже шестой год.

Да, по примерной статистике, вакансий, где указано обязательное высшее образование для IT-специальностей, в Уфе где-то так 90%. В Москве же гораздо меньше - где-то 60%. И там за ВО уже дают вполне такие неплохие деньги: вкупе с опытом работы и продуктивностью сотрудника реальны $2000 и даже иногда $3000 в месяц.

Планка зарплат в IT без ВО в Москве ниже: $800-$1500. Но, в отличие от Уфы, такие вакансии там хотя бы есть.

Вот так обстоят с этим дела в РФ.

Andrew писал(а):

К примеру, на той работе, где я сейчас работаю, требовалось образование в компьютерной сфере, которого у меня нет. Но ничего, как-то смог заинтересовать работодателя, раз наняли.


Наверное, потому что в США на первом месте стоит выполнение реальной работы, а потом уже всяческие понты.

Andrew писал(а):

Другой вопрос, что в разных иммиграционных делах образование имеет важное значение (именно как корочка, опять же).


Угу. Причем, требования разные. Канада, я слышал, отвергает заочные дипломы, но учитывает дипломы колледжей. А США принимает заочные, но с дипломами колледжей не так ясно.

Andrew писал(а):

Но тебе, Артем, я бы порекомендовал не тратить время на учебу там, но очень бы порекомендовал пойти на учебу здесь, когда приедешь.


Прикольно, что ты говоришь не "если приедешь", а "когда приедешь". Широкая улыбка Я же не настолько уверен. Улыбка

Andrew писал(а):

Оно лучше тем, что учишь язык, знакомишься с людьми, обычаями поведения в американском коллективе, да и само образование здесь гораздо лучше - действительно чему-то можно научиться, хотя, конечно, тоже не идеальное. Но это из собственного опыта.


Да, пожалуй, получить образование в Америке - это хорошо.

Andrew писал(а):

P. S. Следует добавить - мне для окончания учебы осталось закончить 2,5 класса, жду не дождусь. Очень сомневаюсь, что я когда-либо еще пойду учиться Подкалываю То есть, какие-нибудь курсы - может быть. Но так, чтобы получать еще один Master's или Ph.D - нафиг-нафиг, у меня еще в планнах миллионером стать, а не тратить время на учебу Улыбка


Широкая улыбка Широкая улыбка Широкая улыбка

Ты планы повыше бери. Миллионером то ты как нефиг делать станешь. Улыбка

Andrew писал(а):

Вообще, самая лучшая учеба - это потерять работу, и найти другую, сложней той, которая была. Вот уж где действительно учишься чему-то. И не паришься об оценках и не тратишь время на лекции, чтение неинтересных учебников и т. д.


Да, считается, что это полезно для профессионального роста. Но трудно психологически.

Мне больше по душе ситуация, когда устраиваешься на то место, где уверенно себя чувствуешь, а уже потом, завоевав на предприятии определенный авторитет, принимаешься еще за что-то новое, улучшая навыки, знания и опыт. Потому что когда требуется что-то осваивать на новом месте работы, это гораздо тяжелее, так как тебя никто не знает, и верят разве что только авансом, но не ценят за что-то уже заслуженное. Получается, приходится осваиваться на новом месте, да еще и зарабатывать репутацию, да еще и среди нового, непонятного окружения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew
Главный трепач


Зарегистрирован: 01.03.2003
Сообщения: 10421
Откуда: Иркутск, RU -> Los Angeles, US

СообщениеДобавлено: Суббота, Декабря 5, 2009 9:30pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем писал(а):

А когда ищешь работу по знакомству, то говорят: "Да у нас в требованиях написано, что надо высшее образование, но я поговорю с начальником, думаю, что это не обязательно, если он пойдет навстречу". И действительно, когда кто-то может поручиться за человека, ВО нередко становится необязательным. Как вот у меня на работе - я как раз на инженерной должности уже шестой год.

Да и вообще лучше всего искать работу через кого-то, кто уже работает в компанию.

Артем писал(а):
Прикольно, что ты говоришь не "если приедешь", а "когда приедешь". Широкая улыбка Я же не настолько уверен. Улыбка

Такой человек, как ты, должен жить в Америке.

Артем писал(а):

Широкая улыбка Широкая улыбка Широкая улыбка

Ты планы повыше бери. Миллионером то ты как нефиг делать станешь. Улыбка

Спасибо Улыбка

Артем писал(а):
Да, считается, что это полезно для профессионального роста. Но трудно психологически.

Когда работу потерял - большого выбора нет Улыбка

А в IT сфере так вообще нельзя на чем-то одном концентрироваться и закрываться от остального мира. Еще сегодня это может быть популярной технологией, а завтра об этом уже будут вспоминать с улыбкой.

Артем писал(а):

Мне больше по душе ситуация, когда устраиваешься на то место, где уверенно себя чувствуешь, а уже потом, завоевав на предприятии определенный авторитет, принимаешься еще за что-то новое, улучшая навыки, знания и опыт.

Тут опасен и обратный эффект. На моей прошлой работе, например, авторитета у меня была хоть отбавляй - он то и слепил меня, демотивируя развиваться дальше. То есть, по чуть-чуть я постоянно старался учить что-то новое, но в этом не было необходимости. Поэтому сейчас на новой работе тяжело, так как технологии уже неплохо шагнули вперед.

Артем писал(а):
Получается, приходится осваиваться на новом месте, да еще и зарабатывать репутацию, да еще и среди нового, непонятного окружения.

Да, непростое время, но оно того стоит, если посмотреть на перспективу.
_________________
Андрей Герасимов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Helen_NJ
Житель форума


Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 1539
Откуда: NC, USA

СообщениеДобавлено: Понедельник, Декабря 7, 2009 3:27am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем писал(а):
В свое время я БРОСИЛ универ именно по таким причинам

Ха-ха, у меня было то же самое, но я таки доползла до конца и не бросила. Честно говоря, помогло то, что было что-то вроде "группы поддержки" из нескольких девчонок из нашей группы - тянули друг друга как могли до самого диплома.

IMHO высшее образование - это нечто вроде частного клуба. Если ты не являешься его членом, то на тебя смотрят косо, будто с тобой что-то не то. Возможно это из принципа "мы страдали - пускай и они пострадают" Широкая улыбка, но тем не менее такова реальность. Так что неважно где и как, но я опять же настоятельно порекомендую к клубу как-нибудь приобщиться.

Я сама годы учебы вспоминаю с содроганием - мои ровесницы после работы/учебы шли в кафе и на дискотеки, а я перлась в лабораторию ставить какие-то идиотские опыты по физике. Это действительно можно выдержать только в очень молодом возрасте, сейчас бы я не потянула.

Преподы - просто зоопарк. Только 2 (два) были действительно хорошие учителя, остальные представляли спектр от пофигистов (по крайней мере у этих было легко получить "трояк" и не иметь себе голову) до явно недолеченых садистов. Историй можно порассказать - на целую книгу хватит. По высшей математике был какой-то маньяк. Наши с подругой родители один раз чуть в милицию не стали звонить: 17-летние девочки ушли в 8 утра сдавать экзамен и в 9 вечера их еще нет дома. Ну ооочень требовательный такой дядечка. Думаю Или, наоборот, препод по оперативным системам, который мне поставил зачет на 2-й лекции, чтобы я только не приходила на лекции и его не компрометировала (поскольку я работала в ВЦ этажом ниже и действительно знала предмет, в отличие от него). Ну и так далее.

НО! Мне лично был очень важен результат (=корочка), т.к. я собиралась стать минимум директором вычислительного центра. Стыдно Так что через все это просто нужно было один раз пройти и всё.

Если решишься - мы будем твоей "группой поддержки", обещаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Артем
Модератор


Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa

СообщениеДобавлено: Понедельник, Декабря 7, 2009 7:14am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrew писал(а):
Да и вообще лучше всего искать работу через кого-то, кто уже работает в компанию.


Не знаю, лучше ли... Я в таком случае всегда боюсь человека подвести. Он за меня поручится, а я не сдюжу, например. Неудобно получается.

Andrew писал(а):

Такой человек, как ты, должен жить в Америке.


Приятно слышать. Улыбка В отличие от каких-то мифических долгов родине. Подкалываю

Andrew писал(а):

А в IT сфере так вообще нельзя на чем-то одном концентрироваться и закрываться от остального мира. Еще сегодня это может быть популярной технологией, а завтра об этом уже будут вспоминать с улыбкой.


Или без улыбки. Улыбка

Andrew писал(а):

Тут опасен и обратный эффект. На моей прошлой работе, например, авторитета у меня была хоть отбавляй - он то и слепил меня, демотивируя развиваться дальше. То есть, по чуть-чуть я постоянно старался учить что-то новое, но в этом не было необходимости. Поэтому сейчас на новой работе тяжело, так как технологии уже неплохо шагнули вперед.


У меня вообще деградация идет. Я из программиста постепенно превращаюсь в бухгалтера-экономиста и хрен знает вообще кого. Недавно даже должность переименовали из "инженер-программист" в "инженер IT-службы".

Похоже, считается, что в Уфе программированием заниматься ни к чему. Всё в Москве программируют. Видимо, дешевле платить $3000 московским программерам, чем $500 уфимским. Подкалываю У нас сокращают, а там нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Артем
Модератор


Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa

СообщениеДобавлено: Понедельник, Декабря 7, 2009 7:22am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helen_NJ писал(а):
Артем писал(а):
В свое время я БРОСИЛ универ именно по таким причинам

Ха-ха, у меня было то же самое, но я таки доползла до конца и не бросила.


Эт здорово! Улыбка

Helen_NJ писал(а):
Честно говоря, помогло то, что было что-то вроде "группы поддержки" из нескольких девчонок из нашей группы - тянули друг друга как могли до самого диплома.


А у нас вышло наоборот. Сначала я бросил. А потом смотрю - еще человек 10 одногруппников тоже. Подкалываю Получилась "группа поддержки наоборот". Улыбка

Helen_NJ писал(а):
IMHO высшее образование - это нечто вроде частного клуба. Если ты не являешься его членом, то на тебя смотрят косо, будто с тобой что-то не то. Возможно это из принципа "мы страдали - пускай и они пострадают" Широкая улыбка, но тем не менее такова реальность.


Да, хорошее наблюдение. Улыбка

Helen_NJ писал(а):

Так что неважно где и как, но я опять же настоятельно порекомендую к клубу как-нибудь приобщиться.


Да надо, надо. Я это понимаю. Улыбка

Helen_NJ писал(а):

Я сама годы учебы вспоминаю с содроганием - мои ровесницы после работы/учебы шли в кафе и на дискотеки, а я перлась в лабораторию ставить какие-то идиотские опыты по физике. Это действительно можно выдержать только в очень молодом возрасте, сейчас бы я не потянула.


Я подозреваю, что сейчас не смогу оправдывать надежды учителей в качестве бессловесного выполнятеля всякой фигни. Ибо буду спорить со всеми идиотами. Улыбка Что мне вряд ли сослужит хорошую службу в учебе. Улыбка

Helen_NJ писал(а):

Преподы - просто зоопарк. Только 2 (два) были действительно хорошие учителя, остальные представляли спектр от пофигистов (по крайней мере у этих было легко получить "трояк" и не иметь себе голову) до явно недолеченых садистов.


Да-да! Именно такое соотношение! Причем, добрым словом вспоминаются те "действительно хорошие учителя", которых мало. Хотя они и "гоняли" и спрашивали. Но и преподавали по-человечески.

Helen_NJ писал(а):

Историй можно порассказать - на целую книгу хватит. По высшей математике был какой-то маньяк. Наши с подругой родители один раз чуть в милицию не стали звонить: 17-летние девочки ушли в 8 утра сдавать экзамен и в 9 вечера их еще нет дома.


Мда...

Ну сейчас хоть мобильники есть. Хоть родители не так волнуются.

Helen_NJ писал(а):

Ну ооочень требовательный такой дядечка. Думаю Или, наоборот, препод по оперативным системам, который мне поставил зачет на 2-й лекции, чтобы я только не приходила на лекции и его не компрометировала (поскольку я работала в ВЦ этажом ниже и действительно знала предмет, в отличие от него). Ну и так далее.

НО! Мне лично был очень важен результат (=корочка), т.к. я собиралась стать минимум директором вычислительного центра. Стыдно Так что через все это просто нужно было один раз пройти и всё.


По-моему, у тебя получилось стать гораздо круче "директора вычислительного центра в СНГ'овском городе". Улыбка

Helen_NJ писал(а):

Если решишься - мы будем твоей "группой поддержки", обещаю.


Спасибо! Улыбка Приятно, черт возьми. Надо решаться. Улыбка
Только хотелось бы сначала свалить, а там уже и решаться. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oasis
Новичок


Зарегистрирован: 09.11.2009
Сообщения: 8
Откуда: Podkrasnodarsk

СообщениеДобавлено: Вторник, Декабря 8, 2009 12:23pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrew писал(а):
да и само образование здесь гораздо лучше - действительно чему-то можно научиться, хотя, конечно, тоже не идеальное. Но это из собственного опыта.


Андрей, если можно, чуть поподробнее насчет минусов американского образования (на твоем примере, то есть получение МВА)... А то в твоей статье в блоге - сплошь плюсы Классно!
И еще вопрос в эту же тему. Есть ведь множество разного рода курсов по любым направлениям IT в штатах, особенно в Силиконовой Долине. И длятся многие из них недолго (есть те, где учат пару месяцев, но это конечно по относительно простым направлениям, связанным с сисадминством, там можно чуть ли не с нуля начать), и корочку получаешь (знания, само собой), с которой искать работу всеж проще. Насколько это полезно для "вновьприбывшего"? То есть поможет ли наличие такого сертификата в поиске работы по этому направлению?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артем
Модератор


Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa

СообщениеДобавлено: Вторник, Декабря 8, 2009 5:59pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oasis писал(а):
чуть поподробнее насчет минусов американского образования


1) Дорого (по сравнению с Россией).
2) Деньги обычно надо показывать сразу (что они есть - на учебу).
3) Обычно официально нельзя полноценно работать (по учебной визе если едешь).
4) TOEFL надо сдавать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hashish
Житель форума


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Вторник, Декабря 8, 2009 9:54pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем писал(а):
4) TOEFL надо сдавать.
Это меньшее из зол, несложно на самом деле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Разговоры об Америке -> Миграция Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group