Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

Îòñþäà òóäà
1, 2  .
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Îáðàçîâàíèå
::  
nasstia
Íîâè÷îê


: 09.04.2009
: 10
: Óëüÿíîâñê --> PA --> CA --> FL -->?

: , 9, 2009 11:04pm     : Îòñþäà òóäà

Ïðèâåò-ïðèâåò. ×èòàþ ôîðóì äàâíåíüêî, íî ïåðâûé ðàç ïðîøó âàøåé ïîìîùè ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ â ñèòóàöèè.

ß ñåé÷àñ íà ïîñëåäíåì êóðñå ðîññèéñêîãî óíèâåðà (ðàáîòàòü ïî ýòîé ñïåöèàëüíîñòè íåò æåëàíèÿ) è íà 2-ì êóðñå èç 3,5 âòîðîé âûøêè ïî ñïåöèàëüíîñòè ìàðêåòèíã (âîò ýòèì õîòåëà áû çàíèìàòüñÿ). Ýòèì ëåòîì åäó ïî j1 è, ìîæåò áûòü, îñòàíóñü â øòàòàõ. Íà÷èòàëàñü ïðî òðàíñôåð èç ðîññèéñêîãî âóçà â àìåðèêàíñêèé, íî íå õâàòàåò äâóõ ìààààëåíüêèõ ñîñòàâëÿþùèõ: äåíåã (õûõû) è äîñòîéíîãî àíãëèéñêîãî. Ïîñåìó ïîÿâèëñÿ íåêèé ðàçìûòûé ïëàí: ïîñòóïèòü â community college èëè íå÷íî ïîäîáíîå íå ñëèøêîì ïåðñïåêòèâíîå, îáó÷àòüñÿ òàì â òå÷åíèè äâóõ ëåò, èçî âñåõ ñèë ñòàðàÿñü íåëåãàëüíî íàêîïèòü áàáëî è ïîäòÿíóòü àíãëèéñêèé äî äîëæíîãî óðîâíÿ. À âîò çàòåì ïåðåâåñòèñü, ïîëó÷èòü áàêàëàâðà è æèòü ñ÷àñòëèâî. Çâó÷èò êðóòî, ìíå íðàâèòñÿ.  ÷¸ì ïðîêîë?

Ê íåìó æå âîïðîñû:
- ïîíÿòíî, ÷òî íåëåãàëüíî ðàáîòàòü íåõîðîøî, íî îáåñïå÷èâàòü áóëêó ñ ìàñëîì íóæíî, áûëî áû âðåìÿ âíåó÷åáíîå. Íàñêîëüêî ñëîæíî ó÷èòüñÿ â ïîäîáíûõ ÏÒÓøíûõ êîëëåäæàõ, ðåàëüíî ëè óñïåâàòü?
- âîçìîæåí ëè âîîáùå ñàì ôàêò ïåðåâîäà, åñëè äîêóìåíòû èç ñâîåãî âóçà ÿ çàáåðó ñåé÷àñ, à ïðîäîëæàòü áóäó ìèíèìóì ÷åðåç 2 ãîäà?
- ÷åãî-òî ÿ ñîâñåì çàïóòàëàñü: â community college íàäî òåñòû ñäàâàòü ïðè ïîñòóïëåíèè, èëè êàê?
ametist
Íîâè÷îê


: 22.04.2009
: 10
: USA

: , 22, 2009 4:51am     :

À ÷òî òàêîå J1. Åñëè àíãë ïëîõîé, êàê ñîáèðàåòåñü ó÷èòüñÿ â êîëëåäæå? È ïî÷åìó âû äóìàåòå, ÷òî êîëëåäæ â Àìåðèêå ÏÒÓ-øíûé?
Þëå÷êèíà Ñåñòðà
Íîâè÷îê


: 04.04.2009
: 18
: Russia

: , 22, 2009 6:07am     :

Òî, ÷òî âû îïèñàëè, äåëàåò ïîëîâèíà ñòóäåíòîâ ïîñëå ÂàÒà. Êîìüþíèòè êîëëåäæ, ìîæåò áûòü, è íå Ïðèíñòîí, íî åñëè ó âàñ ïëîõîé àíãëèéñêèé, ïîñòóïèòå õîòü òóäà äëÿ íà÷àëà. Êàê ðàç çà ïàðó ëåò âûó÷èòå ÿçûê è ðàçáåðåòåñü, ÷åì âàñ äàëüøå çàíèìàòüñÿ.
_________________
Hashish
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.03.2008
: 1231

: , 22, 2009 2:04pm     :

- Íåñëîæíî, ðåàëüíî;
- Ñðîê íå èìååò çíà÷åíèÿ, åñëè åñòü äîêóìåíòû èç ïðåäûäóùåãî ÂÓÇà, äîëæíûì îáðàçîì ïîäãîòîâëåííûå;
- Çàâèñèò îò êîëëåäæà. â îñîáî îäàðåííûå äàæå òåñòîâ íå òðýáà. Ó íàñ â íîâå ìîæíî îáîéòèñü ïëåéñìåíò òåñòîì, äåëàåòñÿ íå îòõîäÿ îò êàññû.
Julia26rus
Íîâè÷îê


: 22.12.2008
: 44
: Pyatigorsk

: , 22, 2009 7:52pm     :

À åñòü ëè ñìûñë ó÷èòüñÿ â community college? Íå çíàþ

Çàêîí÷èâ åãî ìîæíî íàéòè áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íóþ ðàáîòó?
Èëè æå èç-çà F1 è óëó÷øåíèÿ àíãëèéñêîãî?
_________________
Òàì ãäå åñòü öåëü, îòûùåòñÿ è äîðîãà
Julia26rus
Íîâè÷îê


: 22.12.2008
: 44
: Pyatigorsk

: , 22, 2009 8:20pm     :

ametist ():
À ÷òî òàêîå J1.


J1- òèï ðàáî÷åé âèçû, âñå ñòóäåíòû ïðîãðàììû Work&Travel USA( è íå òîëüêî) èìåþò èìåííî òàêóþ.
Çàáåãàÿ âïåðåä, âèçà F1 - ñòóäåí÷åñêàÿ, ðàáîòàòü ïî íåé çàïðåùàåòñÿ Ãðóñòü

ametist ():
È ïî÷åìó âû äóìàåòå, ÷òî êîëëåäæ â Àìåðèêå ÏÒÓ-øíûé?


community college óñëîâíî ïðèðàâíèâàåòñÿ ê íàøåìó ÏÒÓ, áàêàëàâðà çäåñü íå äàþò. Ãðóñòü , Îáû÷íî çàêàí÷èâàÿ åãî âûïóñêíèê ïîñòóïàåò â êîëëåäæ/óíèâåðñèòåò(÷òî, â ïðèíöèïå, îäíî è òîæå) íà 3êóðñ, åñëè íå îøèáàþñü.
college = óíèâåðñèòåòó.
_________________
Òàì ãäå åñòü öåëü, îòûùåòñÿ è äîðîãà
Hashish
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.03.2008
: 1231

: , 23, 2009 1:28pm     :

Julia26rus ():
Çàêîí÷èâ åãî ìîæíî íàéòè áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íóþ ðàáîòó?
À ïîñëå ÏÃËÓ ìîæíî íàéòè ïðèëè÷íóþ ðàáîòó?

:
âèçà F1 - ñòóäåí÷åñêàÿ, ðàáîòàòü ïî íåé çàïðåùàåòñÿ
20 ÷àñîâ íà êàìïóñå ïîñëå ãîäà îáó÷åíèÿ, full-time â êàíèêóëû, âíå êàìïóñà 20/40 ÷àñîâ - â ñëó÷àå íåïðåäâèäåííûõ ýêîíîìè÷åñêèõ òðóäíîñòåé.
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 23, 2009 3:11pm     :

Hashish ():
20 ÷àñîâ íà êàìïóñå ïîñëå ãîäà îáó÷åíèÿ

Íåîáÿçàòåëüíî æäàòü ãîä, ìîæíî è ñðàçó. Âïðî÷åì, ÷òî ãîâîðèò çàêîí ÿ íå çíàþ, íî çíàþ óíèâåðñèòåòû, â êîòîðûõ ëþäè ðàáîòàëè áóêâàëüíî ñ ïåðâûõ äíåé ó÷åáû.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 23, 2009 3:14pm     :

Julia26rus ():

J1- òèï ðàáî÷åé âèçû, âñå ñòóäåíòû ïðîãðàììû Work&Travel USA( è íå òîëüêî) èìåþò èìåííî òàêóþ.

Ôîðìàëüíî ýòî íå ðàáî÷àÿ âèçà, à âèçà äëÿ ó÷àñòèÿ â ïðîãðàììàõ îáìåíà.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Hashish
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.03.2008
: 1231

: , 23, 2009 6:58pm     :

Andrew ():
Hashish ():
20 ÷àñîâ íà êàìïóñå ïîñëå ãîäà îáó÷åíèÿ

Íåîáÿçàòåëüíî æäàòü ãîä, ìîæíî è ñðàçó. Âïðî÷åì, ÷òî ãîâîðèò çàêîí ÿ íå çíàþ, íî çíàþ óíèâåðñèòåòû, â êîòîðûõ ëþäè ðàáîòàëè áóêâàëüíî ñ ïåðâûõ äíåé ó÷åáû.
Ïðîñòèòå. Ìîæíî íà÷àòü çà 30 äíåé äî íà÷àëà ó÷¸áû, ãîä íóæíî æäàòü òîëüêî äëÿ âíåêàìïóñíîãî.

Ïðîñòî òåìà ñòîëü ñâåæà è îðèãèíàëüíà, ÷òî ó ìåíÿ ñëó÷èëîñü ïîìóòíåíèå ðàññóäêà.
ametist
Íîâè÷îê


: 22.04.2009
: 10
: USA

: , 24, 2009 4:57am     :

Julia26rus ():
.....community college óñëîâíî ïðèðàâíèâàåòñÿ ê íàøåìó ÏÒÓ, áàêàëàâðà çäåñü íå äàþò. Ãðóñòü , Îáû÷íî çàêàí÷èâàÿ åãî âûïóñêíèê ïîñòóïàåò â êîëëåäæ/óíèâåðñèòåò(÷òî, â ïðèíöèïå, îäíî è òîæå) íà 3êóðñ, åñëè íå îøèáàþñü.
college = óíèâåðñèòåòó.



Ýòî ãäå òàê, â Ïÿòèãîðñêå èëè â USA? ×åñ ñëîâî, íè÷åãî íå ïîíÿëà. Åñëè ÷åñíî, ÷òî òàêîå êîëëåäæ â USA ÿ çíàþ, ïðîñòî íå âèæó íèêàêîãî cxîäñòâà ñ ÏÒÓ. Ìîæåò ÏÒÓ â Ðàøå òåïåðü äðóãèå?
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 24, 2009 5:28am     :

Òå ÏÒÓ â Ðàøå, êîòîðûå ÿ âèäåë, íàïîìèíàþò Harlem 70-õ ãîäîâ, ðàçâå ÷òî òîëüêî [íå]ëþäè ïîñâåòëåå. Óëûáêà
Redneck
Æèòåëü ôîðóìà


: 10.11.2008
: 361
: Yekaterinburg

: , 24, 2009 5:04pm     :

Àðòåì ():
Òå ÏÒÓ â Ðàøå, êîòîðûå ÿ âèäåë, íàïîìèíàþò Harlem 70-õ ãîäîâ, ðàçâå ÷òî òîëüêî [íå]ëþäè ïîñâåòëåå

Æàëêî, ÷òî íåëüçÿ òåêñò çà÷¸ðêèâàòü, äà? Ïðèõîäèòñÿ â ñêîáî÷êè çàêëþ÷àòü. Íå ñîìíåâàþñü, êàê òîëüêî òû ïåðåñòóïèë ïîðîã ÏÒÓ, â ãîëîâå òóò æå âñïëûëè ñâåæèå âîñïîìèíàíèÿ î íåóäà÷íîì ïðåáûâàíèè â Ãàðëåìå â 1972 ãîäó.
_________________
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 24, 2009 5:39pm     :

Redneck ():
Àðòåì ():
Òå ÏÒÓ â Ðàøå, êîòîðûå ÿ âèäåë, íàïîìèíàþò Harlem 70-õ ãîäîâ, ðàçâå ÷òî òîëüêî [íå]ëþäè ïîñâåòëåå

Æàëêî, ÷òî íåëüçÿ òåêñò çà÷¸ðêèâàòü, äà? Ïðèõîäèòñÿ â ñêîáî÷êè çàêëþ÷àòü.


Íå ñîâñåì òàê. Êîãäà â îïèñàíèè îïåðàòîðîâ íóæíî óêàçàòü íåîáÿçàòåëüíûå, íî âîçìîæíûå ïàðàìåòðû, èõ çàêëþ÷àþò â êâàäðàòíûå ñêîáêè.

Redneck ():
Íå ñîìíåâàþñü, êàê òîëüêî òû ïåðåñòóïèë ïîðîã ÏÒÓ, â ãîëîâå òóò æå âñïëûëè ñâåæèå âîñïîìèíàíèÿ î íåóäà÷íîì ïðåáûâàíèè â Ãàðëåìå â 1972 ãîäó.


Êëàññíî ïîäêîëîë. Óëûáêà

Åñëè êîãî îáèäåëî ìîå âûñêàçûâàíèå, ÿ æå íå èìåë â âèäó, ÷òî ó÷àùèåñÿ ÏÒÓ ÷åì-òî õóæå ó÷àùèõñÿ ãäå-òî åùå. Âåçäå åñòü ðàçíûå ëþäè. ß èìåë â âèäó, ÷òî îòìîðîçêîâ è ïîíîæîâùèíû â íåêîòîðûõ ÏÒÓ äîôèãà. Ïî êðàéíåé ìåðå áûëî â òå ãîäû, êîãäà ÿ ó÷èëñÿ.  ÏÒÓ áûëè íåêîòîðûå çíàêîìûå è ïðèÿòåëè.
Julia26rus
Íîâè÷îê


: 22.12.2008
: 44
: Pyatigorsk

: , 24, 2009 10:38pm     :

ametist ():
Julia26rus ():
.....community college óñëîâíî ïðèðàâíèâàåòñÿ ê íàøåìó ÏÒÓ, áàêàëàâðà çäåñü íå äàþò. Ãðóñòü , Îáû÷íî çàêàí÷èâàÿ åãî âûïóñêíèê ïîñòóïàåò â êîëëåäæ/óíèâåðñèòåò(÷òî, â ïðèíöèïå, îäíî è òîæå) íà 3êóðñ, åñëè íå îøèáàþñü.
college = óíèâåðñèòåòó.


Ýòî ãäå òàê, â Ïÿòèãîðñêå èëè â USA? ×åñ ñëîâî, íè÷åãî íå ïîíÿëà.


Ãîâîðÿ ïðî ñõîäñòâî ÏÒÓ è community ÿ ïîäðàçóìåâàëà ÷òî ýòî ñðåäíåñïåöèàëüíûå çàâåäåíèÿ (â Ðîññèè - ÏÒÓ, êîëëåäæè, òåõíèêóìû è ò.ï., à â ÑØÀ community college).

ametist ():
Åñëè ÷åñíî, ÷òî òàêîå êîëëåäæ â USA ÿ çíàþ, ïðîñòî íå âèæó íèêàêîãî cxîäñòâà ñ ÏÒÓ.


À âû, âåðîÿòíî, ïóòàåòå community college(2õ ãîäè÷íîå îáó÷åíèå) c ïîíÿòèåì college(4õ ãîäè÷íîå).

community college ÿâëÿþòñÿ ìåñòíûìè òåõíè÷åñêèìè êîëëåäæàìè (è îðèåíòèðîâàííû íà æèòåëåé ñâîåãî ðåãèîíà), ïîñëå èõ îêîí÷àíèÿ âûäàåòñÿ assoiatr degree. Åñëè èíòåðåñíî íàãóãëèòå.

ametist ():
Ìîæåò ÏÒÓ â Ðàøå òåïåðü äðóãèå?


Ïðî ÏÒÓ íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó, à â êîëëåäæå ÿ ó÷èëàñü è íèðàçó â æèçíè îá ýòîì íå ïîæàëåëà.
Íèêàêîãî Ãàðëåìà 19..ãîäîâ, åäèíñòâåííîå, íàì íå ðàçðåøàëè õîäèòü â äæèíñàõ, êîðîòêèõ þáêàõ è òîïèêàõ è êîôòî÷êàõ ñ ãëóáîêèì âûðåçîì, äàáû íå îòâëåêàòü ìîëîäûõ ïàðíåé îò ìûñëåé îá ó÷åáå, âñå-òàêè íå íà ïîêàçå ìîä è íå íà äèñêîòåêå Íå çíàþ ×òî ÿ ñ÷èòàþ, âïðèíöèïå, ïðàâèëüíûì.
_________________
Òàì ãäå åñòü öåëü, îòûùåòñÿ è äîðîãà
Julia26rus
Íîâè÷îê


: 22.12.2008
: 44
: Pyatigorsk

: , 24, 2009 10:57pm     :

Hashish ():
Julia26rus ():
Çàêîí÷èâ åãî ìîæíî íàéòè áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íóþ ðàáîòó?
À ïîñëå ÏÃËÓ ìîæíî íàéòè ïðèëè÷íóþ ðàáîòó?


Ñïîðíûé âîïðîñ. Äóìàþ, êàê ïîâåçåò. Îäíà ìîÿ ïîäðóãà çàêîí÷èâøàÿ íàø èí.ÿç óñòðîèëàñü íà ðàáîòó â Ìîñêâå â Ñîöèàëüíûé Ôîíä Ñåìüè Ðîññèè ñ êîìàíäèðîâêàìè â Åâðîïó, ïðèìåðíî ÷åðåç ãîä ïîëó÷èëà êîðî÷êó ïîìîùíèêà äåïóòàòà ãîñ.äóìû Ðîññèè. Íî äóìàþ, ýòî åäèíè÷íûé ñëó÷àé.

Äðóãàÿ çíàêîìàÿ ñ àíãëî-èñïàíñêîãî ô-òà, ïîêà åùå ñòóäåíòêà ïðîøëûì ëåòîì ðàáîòàëà, îïÿòü æå â Ìîñêâå, ãèäîì äëÿ èñïàíöåâ.

Hashish ():
:
âèçà F1 - ñòóäåí÷åñêàÿ, ðàáîòàòü ïî íåé çàïðåùàåòñÿ
20 ÷àñîâ íà êàìïóñå ïîñëå ãîäà îáó÷åíèÿ, full-time â êàíèêóëû, âíå êàìïóñà 20/40 ÷àñîâ - â ñëó÷àå íåïðåäâèäåííûõ ýêîíîìè÷åñêèõ òðóäíîñòåé.


Íî, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, êîëëåäæ ìîæåò è íå ðàçðåøèòü èíîñòðàííîìó ñòóäåíòó ðàáîòàòü çà åãî ïðåäåëàìè, à ðàáî÷èõ ìåñò íà êàìïóñå ìîæåò íå áûòü.
_________________
Òàì ãäå åñòü öåëü, îòûùåòñÿ è äîðîãà
Hashish
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.03.2008
: 1231

: , 25, 2009 2:53am     :

Julia26rus ():
Hashish ():
À ïîñëå ÏÃËÓ ìîæíî íàéòè ïðèëè÷íóþ ðàáîòó?
Ñïîðíûé âîïðîñ. Äóìàþ, êàê ïîâåçåò.
Âîò òî æå è ñ êîëëåäæàìè.

Julia26rus ():
Íî, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, êîëëåäæ ìîæåò è íå ðàçðåøèòü èíîñòðàííîìó ñòóäåíòó ðàáîòàòü çà åãî ïðåäåëàìè, à ðàáî÷èõ ìåñò íà êàìïóñå ìîæåò íå áûòü.
Ýòî òàê. À åù¸ ñìåíó ñòàòóñà âîîáùå ìîãóò íå îäîáðèòü. Ìû ãîâîðèì ïðî âîçìîæíîñòü - íåëüçÿ îäíîçíà÷íî ñêàçàòü, ÷òî ðàáîòàòü íåëüçÿ. Ïðîñòî ýòà ðàáîòà íå äîëæíà îáåñïå÷èâàòü âàøó ó÷¸áó.
ametist
Íîâè÷îê


: 22.04.2009
: 10
: USA

: , 25, 2009 4:44am     :

Julia26rus ():
....À âû, âåðîÿòíî, ïóòàåòå community college(2õ ãîäè÷íîå îáó÷åíèå) c ïîíÿòèåì college(4õ ãîäè÷íîå).

community college ÿâëÿþòñÿ ìåñòíûìè òåõíè÷åñêèìè êîëëåäæàìè (è îðèåíòèðîâàííû íà æèòåëåé ñâîåãî ðåãèîíà), ïîñëå èõ îêîí÷àíèÿ âûäàåòñÿ assoiatr degree. Åñëè èíòåðåñíî íàãóãëèòå....



Íó òàê àâòîð òîïèêà ÿâíî íå 4-õ ãîäè÷íûé èìåëà â âèäó.
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 25, 2009 1:04pm     :

Âèäèìî, çàáëóæäåíèÿ ïðîèñõîäÿò èç-çà òîãî, ÷òî â ÑØÀ î÷åíü ïîõîæå íàçûâàþòñÿ êîììüþíèòè-êîëëåäæ è êîëëåäæ. À â Ðîññèè äëÿ ïîäîáíûõ çàâåäåíèé - íàçâàíèÿ ðàçíûå: ÏÒÓ (ó÷èëèùå) è òåõíèêóì/êîëëåäæ.
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 25, 2009 1:14pm     :

Julia26rus ():
Ïðî ÏÒÓ íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó, à â êîëëåäæå ÿ ó÷èëàñü è íèðàçó â æèçíè îá ýòîì íå ïîæàëåëà.
Íèêàêîãî Ãàðëåìà 19..ãîäîâ, åäèíñòâåííîå, íàì íå ðàçðåøàëè õîäèòü â äæèíñàõ, êîðîòêèõ þáêàõ è òîïèêàõ è êîôòî÷êàõ ñ ãëóáîêèì âûðåçîì, äàáû íå îòâëåêàòü ìîëîäûõ ïàðíåé îò ìûñëåé îá ó÷åáå, âñå-òàêè íå íà ïîêàçå ìîä è íå íà äèñêîòåêå Íå çíàþ ×òî ÿ ñ÷èòàþ, âïðèíöèïå, ïðàâèëüíûì.


Íó òàê êîëëåäæ è ÏÒÓ íè÷åãî îáùåãî íå èìåþò. Êîëëåäæ áëèæå ê óíèâåðñèòåòó. Êàê ïî âðåìåíè îáó÷åíèÿ, òàê è ïî êà÷åñòâó ïðåïîäàâàíèÿ, à åùå ïî ñëîæíîñòè ïîñòóïëåíèÿ è ïî ñïåöèàëüíîñòÿì, êîòîðûì îáó÷àþò.

ÏÒÓ, ÿ äóìàþ, òîæå áûâàþò ðàçíûå. Íî â ñåðåäèíå 90-õ â íåêîòîðûõ (à, ìîæåò áûòü, âî ìíîãèõ) ðîññèéñêèõ ÏÒÓ ïûøíûì öâåòîì ðàñöâåë êðèìèíàë. Èçáèåíèÿ, ïîíîæîâùèíà, îòáèðàíèå ñòèïåíäèè, íàðêîòà... Ïàðàëëåëè ñ Harlem 70-õ áîëåå ÷åì ïðîçðà÷íûå.
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Îáðàçîâàíèå : GMT
1, 2  .
1 2

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group