|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
Eugene Íîâè÷îê
: 05.03.2007 : 43 : Russia
|
: , 24, 2007 9:26am : Àìåðèêàíñêèé àâòîïðîì |
|
|
Ïî÷åìó ïðèõîäèò â óïàäîê àìåðèêàíñêèé àâòîïðîì? Ðàíüøå àìåðèêàíñêèå àâòîìîáèëè ñîñòàâëÿëè áîëüøóþ êîíêóðåíöèþ ÿïîíñêèì è íåìåöêèì ìàðêàì. À ñåé÷àñ ñ êîíâåéåðà ñõîäÿò, â áîëüøåé ìàññå äåøåâûå àìåðèêàíñêèå ìàëîëèòðàæêè è âíåäîðîæíîêè, êàê ïðàâèëî, êà÷åñòâà íèæå ñðåäíåãî.  ïðåññå òî è äåëî ïîÿâëÿåòñÿ èíôîðìàöèÿ, ÷òî êàêàÿ-òî åâðîïåéñêàÿ êîìïàíèÿ ïîêóïàåò àìåðèêàíñêóþ. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2007 10:54am : |
|
|
Ïîòîìó ÷òî çà òó æå öåíó ëþäè õîòåëè ìàøèíû ëó÷øåãî êà÷åñòâà, àêêóðàòíåå ñîáðàííûå, íå ëîìàþùèåñÿ. È ïîêóïàëè ÿïîíñêèå ìàøèíû.
Åñëè áû â Ðîññèè ïîøëèíû íå ñîñòàâëÿëè 30-50% îò öåíû ìàøèíû, ÂÀÇ áû óæå äàâíî çàãíóëñÿ. Ïîòîìó ÷òî òîæå ïðåäïî÷èòàþò ÿïîíñêèå ìàøèíû. Äàæå ñåé÷àñ, ñ òàêèìè îãðîìíûìè ïîøëèíàìè, ó ÂÀÇà ïîÿâèëàñü ïðîáëåìà ñáûòà ñâîèõ ìàøèí. |
|
|
|
|
Eugene Íîâè÷îê
: 05.03.2007 : 43 : Russia
|
: , 24, 2007 11:32am : |
|
|
Àðòåì (): |
Åñëè áû â Ðîññèè ïîøëèíû íå ñîñòàâëÿëè 30-50% îò öåíû ìàøèíû, ÂÀÇ áû óæå äàâíî çàãíóëñÿ. Ïîòîìó ÷òî òîæå ïðåäïî÷èòàþò ÿïîíñêèå ìàøèíû. Äàæå ñåé÷àñ, ñ òàêèìè îãðîìíûìè ïîøëèíàìè, ó ÂÀÇà ïîÿâèëàñü ïðîáëåìà ñáûòà ñâîèõ ìàøèí. |
Íó à êàê æå ìàøèíû, êîòîðûå ñîáèðàþòñÿ íà òåððèòîðèè ÐÔ, òîò æå Ford? Ðàçâå îíè îáëàãàþòñÿ ïîøëèíîé? |
|
|
|
|
Vecar Æèòåëü ôîðóìà
: 14.11.2004 : 315 : Çåëåíîãðàä
|
: , 24, 2007 2:42pm : |
|
|
Eugene (): |
Íó à êàê æå ìàøèíû, êîòîðûå ñîáèðàþòñÿ íà òåððèòîðèè ÐÔ, òîò æå Ford? Ðàçâå îíè îáëàãàþòñÿ ïîøëèíîé? |
íó, äûê âîò ýòîò ñàìûé ôîðä (ôîêóñ2) è ÿâëÿåòñÿ ñàìîé ïðîäàâàåìîé èíîìàðêîé â Ðîññèè _________________ -Whatever happened to 'please' and 'thank you'?
-I think they've killed each other. You know, one of those murder-suicide deals |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 25, 2007 1:39pm : |
|
|
Eugene (): |
Àðòåì (): |
Åñëè áû â Ðîññèè ïîøëèíû íå ñîñòàâëÿëè 30-50% îò öåíû ìàøèíû, ÂÀÇ áû óæå äàâíî çàãíóëñÿ. Ïîòîìó ÷òî òîæå ïðåäïî÷èòàþò ÿïîíñêèå ìàøèíû. Äàæå ñåé÷àñ, ñ òàêèìè îãðîìíûìè ïîøëèíàìè, ó ÂÀÇà ïîÿâèëàñü ïðîáëåìà ñáûòà ñâîèõ ìàøèí. |
Íó à êàê æå ìàøèíû, êîòîðûå ñîáèðàþòñÿ íà òåððèòîðèè ÐÔ, òîò æå Ford? Ðàçâå îíè îáëàãàþòñÿ ïîøëèíîé? |
1) Ïîøëèíîé îáëàãàþòñÿ êîìïîíåíòû, èç êîòîðûõ ýòîò Ôîðä ñîáèðàþò. Äâèãàòåëè, êîðîáêè ïåðåäà÷ è âñå ïðî÷èå äåòàëè.
2) Ïðîèçâîäèòåëü ðàçìåùàåò ïðîèçâîäñòâî â ñòðàíå íå äëÿ òîãî, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ áëàãîòâîðèòåëüíîñòüþ, à ÷òîáû ïîëó÷èòü ìàêñèìóì ïðèáûëè. Ïîýòîìó îíè îïóñêàþò öåíû ÷óòü íèæå ââîçèìûõ êîíêóðåíòàìè ìàøèí (Òîéîòà, Ìàçäà, Ìèöóáèñè), íî íå îïóñêàþò èõ ñëèøêîì ñèëüíî, ÷òîáû è ïîñòðîéêà çàâîäà îêóïàëàñü è âîîáùå.
Ðåíî-Ëîãàí òîæå ñîáèðàþò â Ìîñêâå. Íî ñòîèò îí ñòîëüêî æå, ñêîëüêî â Ãåðìàíèè (äëÿ Ãåðìàíèè èõ ñîáèðàþò â Ðóìûíèè), òîëüêî íåìåöêèé Ëîãàí çà òó æå öåíó îñíàùåí ÀÁÑ, à ðîññèéñêèé - íåò.
Åñëè áû ïîøëèíû áûëè ñíèæåíû, òî òîãäà Ôîðä è Ðåíî âûíóæäåíû áûëè áû óðîíèòü öåíû íèæå, ÷åì ñåé÷àñ, è òîãäà ýòè ìàøèíû ñòîèëè áû äåøåâëå ÂÀÇîâ. È ÂÀÇó ïðèøëîñü áû òîæå ðîíÿòü öåíû, à ðóêîâîäñòâî ÂÀÇà óòâåðæäàåò, ÷òî óæå ñåé÷àñ îíè ðàáîòàþò íà ãðàíè óáûòî÷íîñòè (êîãäà "äåñÿòêà" ñòîèò ïî÷òè 10òûñ. äîëëàðîâ). |
|
|
|
|
Oleg_Msk Æèòåëü ôîðóìà
: 30.09.2004 : 1000
|
: , 26, 2007 5:35pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Ïîòîìó ÷òî çà òó æå öåíó ëþäè õîòåëè ìàøèíû ëó÷øåãî êà÷åñòâà, àêêóðàòíåå ñîáðàííûå, íå ëîìàþùèåñÿ. È ïîêóïàëè ÿïîíñêèå ìàøèíû.
Åñëè áû â Ðîññèè ïîøëèíû íå ñîñòàâëÿëè 30-50% îò öåíû ìàøèíû, ÂÀÇ áû óæå äàâíî çàãíóëñÿ. Ïîòîìó ÷òî òîæå ïðåäïî÷èòàþò ÿïîíñêèå ìàøèíû. Äàæå ñåé÷àñ, ñ òàêèìè îãðîìíûìè ïîøëèíàìè, ó ÂÀÇà ïîÿâèëàñü ïðîáëåìà ñáûòà ñâîèõ ìàøèí. |
Àðòåì, ÿ áû íå áûë òàê óçîê è íå çàáûâàë áû ïðî Ãåðìàíèþ....àâîñü íå õóæå ÿïîíöåâ äåëàþò..... |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 26, 2007 5:49pm : |
|
|
Oleg_Msk (): |
Àðòåì, ÿ áû íå áûë òàê óçîê è íå çàáûâàë áû ïðî Ãåðìàíèþ....àâîñü íå õóæå ÿïîíöåâ äåëàþò..... |
Ïðî÷èòàë ïîñëåäíþþ ôðàçó è õîòåë âîñêëèêíóòü: "Êîíå÷íî íå óæå! Óæå ÿïîíöåâ íèêòî íå äåëàåò" Ïîòîì ïåðå÷èòàë è ïîíÿë ÷òî òû ãîâîðèë ïðî "õóæå" à íå ïðî "óæå"...
Ñêàçûâàåòñÿ ìîÿ âîñêðåñíàÿ ïîåçäêà ïàññàæèðîì â Òîéîòå Ìàòðèöå - êàê òàì òåñíî!
Òàê ÷òî íåçíàþ óæ íàñ÷åò óïàäêà àìåðèêàíñêîãî àâòîïðîìà, íî òî ÷òî àìåðèêàíñêèå ìàøèíû ïðîñòîðíåå âíóòðè ïðè òåõ æå íàðóæíûõ ðàçìåðàõ ýòî ôàêò. |
|
|
|
|
Debaser Æèòåëü ôîðóìà
: 28.03.2003 : 941 : Cleveland, OH
|
: , 26, 2007 6:56pm : |
|
|
Oleg_Msk (): |
Àðòåì, ÿ áû íå áûë òàê óçîê è íå çàáûâàë áû ïðî Ãåðìàíèþ....àâîñü íå õóæå ÿïîíöåâ äåëàþò..... |
Ðàçóìååòñÿ õóæå! Ìîæíî ïîñìîòðåòü õîòü òîò æå Consumer Reports è óáåäèòüñÿ, ÷òî Ìåðñû è îñîáåííî Áèìåðû è Àóäè ãîðàçäî ëîìó÷åå ÿïîíöåâ è ëîìó÷åå ÷åì áîëüøèíñòâî àìåðèêàíöåâ. Ýòî òîëüêî ïî ïîíòàì îíè âïåðåäè ïëàíåòû âñåé. _________________
|
|
|
|
|
Vecar Æèòåëü ôîðóìà
: 14.11.2004 : 315 : Çåëåíîãðàä
|
: , 26, 2007 7:50pm : |
|
|
Debaser (): |
Ýòî òîëüêî ïî ïîíòàì îíè âïåðåäè ïëàíåòû âñåé. |
õîðîøèé ïîíò äîðîæå äåíåã _________________ -Whatever happened to 'please' and 'thank you'?
-I think they've killed each other. You know, one of those murder-suicide deals |
|
|
|
|
Eugene Íîâè÷îê
: 05.03.2007 : 43 : Russia
|
: , 27, 2007 7:30am : |
|
|
Vecar (): |
Debaser (): |
Ýòî òîëüêî ïî ïîíòàì îíè âïåðåäè ïëàíåòû âñåé. |
õîðîøèé ïîíò äîðîæå äåíåã |
Ìîáèëüíûé ïðèìåð-òåëåôîíû NOKIA _________________ Every man is the architect of his own fortunes. |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 28, 2007 12:15am : Re: Àìåðèêàíñêèé àâòîïðîì |
|
|
Eugene (): |
 ïðåññå òî è äåëî ïîÿâëÿåòñÿ èíôîðìàöèÿ, ÷òî êàêàÿ-òî åâðîïåéñêàÿ êîìïàíèÿ ïîêóïàåò àìåðèêàíñêóþ. |
Ãäå ýòî âû òàêîå âû÷èòàëè?
Âîîáùå óïàäîê àìåðèêàíñêîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ óæå òóò îáñóæäàëñÿ íå äàëåå êàê ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä. Òîëüêî íå ïîìíþ ãäå... |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 28, 2007 4:01am : Re: Àìåðèêàíñêèé àâòîïðîì |
|
|
Helen_NJ (): |
Âîîáùå óïàäîê àìåðèêàíñêîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ óæå òóò îáñóæäàëñÿ íå äàëåå êàê ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä. Òîëüêî íå ïîìíþ ãäå... |
 âñåé Àìåðèêàíñêîé ïðåññå ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò
Îñîáåííî êîãäà Òîéîòà îáîãíàëà ïî ïðîäàæàì DimlerChrysler â ïðîøëîì ãîäó è ñêîðî áóäåò ïîäæèìàòü Ôîðä _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 15, 2007 7:06am : |
|
|
Oleg_Msk (): |
Àðòåì (): |
Ïîòîìó ÷òî çà òó æå öåíó ëþäè õîòåëè ìàøèíû ëó÷øåãî êà÷åñòâà, àêêóðàòíåå ñîáðàííûå, íå ëîìàþùèåñÿ. È ïîêóïàëè ÿïîíñêèå ìàøèíû.
Åñëè áû â Ðîññèè ïîøëèíû íå ñîñòàâëÿëè 30-50% îò öåíû ìàøèíû, ÂÀÇ áû óæå äàâíî çàãíóëñÿ. Ïîòîìó ÷òî òîæå ïðåäïî÷èòàþò ÿïîíñêèå ìàøèíû. Äàæå ñåé÷àñ, ñ òàêèìè îãðîìíûìè ïîøëèíàìè, ó ÂÀÇà ïîÿâèëàñü ïðîáëåìà ñáûòà ñâîèõ ìàøèí. |
Àðòåì, ÿ áû íå áûë òàê óçîê è íå çàáûâàë áû ïðî Ãåðìàíèþ....àâîñü íå õóæå ÿïîíöåâ äåëàþò..... |
ß Ãåðìàíèþ íå çàáûâàþ. Íî ÿïîíöåâ ïîêóïàþò áîëüøå. Îñîáåííî åñëè ó÷åñòü ïðàâûé ðóëü.
À ðå÷ü, ïî-ìîåìó, âîîáùå øëà î ÑØÀ. È òàì ÿïîíöû â áîëüøîì îòðûâå îò íåìöåâ, î ÷åì ÿ è ãîâîðèë.
×òî êàñàåòñÿ "õóæå-íå õóæå" - ñìîòðÿ ñ êàêîé ñòîðîíû ïîñìîòðåòü. Íà ìîé âçãëÿä, ïî íàäåæíîñòè ðåéòèíã òàêîâ:
1) ßïîíöû.
2) Íåìöû.
3) Êîðåéöû.
4) Àìåðèêàíöû.
À ïî èíòåðåñíîñòè:
1-2) Íåìöû è àìåðèêàíöû.
3) ßïîíöû.
4) Êîðåéöû.
À ïî öåíå â ðàçíûõ ñòðàíàõ î÷åíü áîëüøàÿ ðàçíèöà.  ÑØÀ àìåðèêàíöû ñàìûå äåøåâûå, à â Ðîññèè îíè æå - ñàìûå äîðîãèå. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 15, 2007 7:10am : |
|
|
White Owl (): |
Oleg_Msk (): |
Àðòåì, ÿ áû íå áûë òàê óçîê è íå çàáûâàë áû ïðî Ãåðìàíèþ....àâîñü íå õóæå ÿïîíöåâ äåëàþò..... |
Ïðî÷èòàë ïîñëåäíþþ ôðàçó è õîòåë âîñêëèêíóòü: "Êîíå÷íî íå óæå! Óæå ÿïîíöåâ íèêòî íå äåëàåò" Ïîòîì ïåðå÷èòàë è ïîíÿë ÷òî òû ãîâîðèë ïðî "õóæå" à íå ïðî "óæå"...
Ñêàçûâàåòñÿ ìîÿ âîñêðåñíàÿ ïîåçäêà ïàññàæèðîì â Òîéîòå Ìàòðèöå - êàê òàì òåñíî!
|
Íå çíàþ òàêóþ ìàøèíó - Òîéîòà Ìàòðèöà. Ó íàñ íå ïðîäàåòñÿ. Ó íàñ åñòü Huyndai-Matrix òîëüêî.
À ñàìîé òåñíîé ìàøèíîé èç òàêèõ íîðìàëüíûõ ðàçìåðîâ ìíå ïîêà ïîêàçàëñÿ ôðàíöóçñêèé Ñèòðîåí-C4.
White Owl (): |
Òàê ÷òî íåçíàþ óæ íàñ÷åò óïàäêà àìåðèêàíñêîãî àâòîïðîìà, íî òî ÷òî àìåðèêàíñêèå ìàøèíû ïðîñòîðíåå âíóòðè ïðè òåõ æå íàðóæíûõ ðàçìåðàõ ýòî ôàêò. |
Ïðîñòîðíîñòü - ýòî ëèøü ìàëàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ êîìôîðòà.
Åñëè ñóäèòü î êîìôîðòå ïî ïðîñòîðíîñòè ñàëîíà, îòíîñèòåëüíî âíåøíèõ ðàçìåðîâ ìàøèíû, òî ÂÀÇîâñêàÿ øåñòåðêà áóäåò íà êîíå. Ìåñòà áîëüøå, ÷åì â äåâÿòêå. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 15, 2007 7:15am : Re: Àìåðèêàíñêèé àâòîïðîì |
|
|
Helen_NJ (): |
Eugene (): |
 ïðåññå òî è äåëî ïîÿâëÿåòñÿ èíôîðìàöèÿ, ÷òî êàêàÿ-òî åâðîïåéñêàÿ êîìïàíèÿ ïîêóïàåò àìåðèêàíñêóþ. |
Ãäå ýòî âû òàêîå âû÷èòàëè?
Âîîáùå óïàäîê àìåðèêàíñêîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ óæå òóò îáñóæäàëñÿ íå äàëåå êàê ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä. Òîëüêî íå ïîìíþ ãäå... |
Êðàéñëåð íåñêîëüêî ëåò íàçàä îáúåäèíèëñÿ ñ Äàéìëåðîì. Ñ òåõ ïîð (ñóäÿ ïî ìàòåðèàëàì æóðíàëà ÇàÐóëåì - www.zr.ru) àìåðèêàíñêîå îòäåëåíèå DaimlerChrysler íåñëî òîëüêî óáûòêè. Ñåé÷àñ îíè õîòÿò ðàçäåëÿòüñÿ, à Êðàéñëåð êòî-òî áóäåò ïîêóïàòü. Öåëèêîì èëè ïî ÷àñòÿì. Äàæå ðîññèéñêèé ÃÀÇ (êîòîðûé ïðîèçâîäèò Ãàçåëè è Âîëãè) ïðèêóïèë ó Êðàéñëåðà êàêîé-òî çàâîäèê, à åùå ëèöåíçèþ íà ïðîèçâîäñòâî â Íèæíåì Íîâãîðîäå ìàøèíû Êðàéñëåð-Ñåáðèíã âìåñòå ñ îáîðóäîâàíèåì.  îáùåì, Êðàéñëåðó ïîõîæå êèðäûê. Ôîðä åùå êàê-òî âðîäå äåðæèòñÿ íà ïëàâó.
Êðîìå Êðàéñëåðà ÿ áîëüøå íå çíàþ àìåðèêàíñêóþ àâòîìîáèëüíóþ êîìïàíèþ, êîòîðóþ áû õîòåëà ïðèîáðåñòè åâðîïåéñêàÿ. |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 18, 2007 12:01am : Re: Àìåðèêàíñêèé àâòîïðîì |
|
|
Àðòåì (): |
Êðàéñëåð íåñêîëüêî ëåò íàçàä îáúåäèíèëñÿ ñ Äàéìëåðîì. Ñ òåõ ïîð (ñóäÿ ïî ìàòåðèàëàì æóðíàëà ÇàÐóëåì - www.zr.ru) àìåðèêàíñêîå îòäåëåíèå DaimlerChrysler íåñëî òîëüêî óáûòêè. Ñåé÷àñ îíè õîòÿò ðàçäåëÿòüñÿ, à Êðàéñëåð êòî-òî áóäåò ïîêóïàòü. Öåëèêîì èëè ïî ÷àñòÿì. |
Chrysler áûë êóïëåí Daimler-Benz â 1998 ãîäó. Íå çíàþ êàê íàñ÷åò âñåãî ïåðèîäà, íî, ñóäÿ ïî ãîäîâîìó îò÷åòó (âïîëíå äîñòóïíîìó íà ñàéòå êîìïàíèè), ïî êðàéíåé ìåðå â 2005-ì Chrysler áûë ïðèáûëüíûì, íî 2006-é çàêîí÷èë ñ óáûòêàìè.
Íå çíàþ óæ ãäå òàì ïðàâäà, íî ïî çàÿâëåíèÿì ìåñòíîé ïðåññû Chrysler õîòÿò âûêóïèòü íåêèå ÷àñòíûå èíâåñòîðû (âðîäå áû òîò æå Kerkorian, êîòîðûé óæå ïîêóøàëñÿ íà íåãî â 1995-ì), íî äëÿ Daimler Chrysler ïðîäàæà ÿêîáû áûëà áû áîëüøîé îøèáêîé. IMHO îøèáêîé áûëà ïîêóïêà, íó äà êòî íàñ ñ âàìè ñëóøàåò. Êñòàòè, íåäàâíî âûøëà êíèãà Lee Iacocca (áûâøåãî äèðåêòîðà Chrysler), èíòåðåñíî áûëî áû ïî÷èòàòü. ßêîáû îí òàì ðóêîâîäñòâî Chrysler (êîòîðîå ñäàëî åãî íåìöàì) ðóãàåò âêóïå ñ Áóøåì. Ïîäåëîì IMHO. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 18, 2007 6:31pm : |
|
|
À íèêòî, ñëó÷àéíî, íå çíàåò, îòêóäà è äëÿ êîãî/÷åãî íà íàøåì àâòîðûíêå âçÿëñÿ Ñàòóðí, ïðè÷åì ëàäíî áû ïðîñòî Ñàòóðí, íî îí åùå è ñ ïðàâûì ðóëåì! (òàêèå ðàçâå áûâàþò âîîáùå, ñ ïðàâûì òî?)
Ñòîèò, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, îêîëî $12000. |
|
|
|
|
Doxx US Patriot
: 14.06.2003 : 2082 : Ulyanovsk, Russia
|
: , 18, 2007 10:45pm : |
|
|
Àðòåì (): |
$12000. |
_________________ Ñäåëàé ñâîþ ìå÷òó öåëüþ. /Doxx/
|
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 19, 2007 12:30am : |
|
|
Îõðåíåòü ïðîñòî!
 Èðêóòñêå êàê-òî âèäåë â ïðîäàæå Ýêëèïñ ãîäà 1996 ïðèìåðíî, $15 000 ñòîèë. Çäåñü òàêîé ìîæíî âçÿòü çà $3000-3500. Íî ÷òîáû Ñòàòóðí, â Ðîññèè, ñ ïðàâûì ðóëåì, äà åùå è çà $12 000... _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 19, 2007 3:51am : |
|
|
Andrew (): |
Îõðåíåòü ïðîñòî!
 Èðêóòñêå êàê-òî âèäåë â ïðîäàæå Ýêëèïñ ãîäà 1996 ïðèìåðíî, $15 000 ñòîèë. Çäåñü òàêîé ìîæíî âçÿòü çà $3000-3500. Íî ÷òîáû Ñòàòóðí, â Ðîññèè, ñ ïðàâûì ðóëåì, äà åùå è çà $12 000... |
Åñëè óæ ðóëü ïðàâûé, òî çà ýòè äåíüãè ìîæíî êëàññíóþ Òîéîòó-Ñåëèêó âçÿòü. Òàê ÷òî, êàê íè êðóòè, âîîáùå íåïîíÿòíî, äëÿ ÷åãî ýòîò Ñàòóðí ïðèâîëîêëè. |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|