|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 19, 2005 1:25pm : |
|
|
Àðòåì (): |
×åì çàíèìàåòñÿ âèðòóàëüíàÿ ìàøèíà? Ïåðåâîäèò áàéò-êîä â ìàøèííûé êîä äëÿ îïðåäåëåííîãî æåëåçà. Òàê? |
Íå òàê. Âèðòóàëüíàÿ ìàøèíà ýìóëèðóåò ïàìÿòü è ïðîöåññîð âèðòóàëüíîãî êîìïüþòåðà. Íà êàæäûé áàéò ïðî÷èòàíûé èç ñåãìåíòà êîäà çàïóñêàåòñÿ çàðàíåå ïîäãîòîâëåííàÿ ïðîöåäóðà íà ðåàëüíîì ìàøèííîì êîäå.
Êñòàòè, îòêîìèëèðîâàííóþ â ìàøèííûé êîä ïðîãðàììó òîæå ìîæíî ñ÷èòàòü ÷àñòíûì ñëó÷àåì áàéò-êîäà. Òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå ïðèìèòèâíàÿ àðèôìåòèêà è ëîãèêà áóäåò çàïèñàíà â âèäå ìàøèííûõ êîìàíä ïîíÿòíûõ öåëåâîìó ïðîöåññîðó, à òðàíñëÿòîðû â áàéò-êîä äàæå ïðèìèòèâíóþ àðèôìåòèêó áóäóò äåëàòü äëÿ âèðòóàëüíîãî ïðîöåññîðà.
Àðòåì (): |
×åì çàíèìàåòñÿ èíòåðïðåòàòîð? Ïåðåâîäèò ïðîãðàììíûé êîä (òåêñò ïðîãðàììû) â ìàøèííûé êîä äëÿ îïðåäåëåííîãî æåëåçà. |
Òîæå íå òàê Èíòåðïðåòàòîð çàíèìàåòñÿ ïàðñèíãîì èñõîäíîãî òåêñòà ïðîãðàììû íà ÿçûêå âûñîêîãî óðîâíÿ, ïðåâðàùàåò åãî â áàéò-êîä, ïîòîì äåéñòâóåò êàê âèðòóàëüíàÿ ìàøèíà.
Àðòåì (): |
Íå âèæó ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû. |
Î÷åíü ïëîõî. Ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà â òîì, ÷òî èíòåðïðåòàòîð èìååò äåëî ñ èñõîäíûìè òåêñòàìè ïðîãðàììû, à âèðòóàëüíàÿ ìàøèíà èñïîëíÿåò çàðàíåå îòòðàíñëèðîâàíóþ ïðîãðàììó. Ñóùíîñòè ðàçíûõ óðîâíåé. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 19, 2005 6:38pm : |
|
|
Áëàãîäàðþ çà èíôîðìàöèþ, Äæîðäæ!
Íî, âñå æå, ÿ è ñåé÷àñ ñ÷èòàþ, ÷òî ðàçíèöà ìåæäó èíòåðïðåòàòîðàìè è âèðòóàëüíûìè ìàøèíàìè íåâåëèêà. Âåäü íå òàê âàæíî, ÷òî èìåííî âî ÷òî ïðåîáðàçóþò. Âàæíåå, ÷òî îíè ÏÐÅÎÁÐÀÇÓÞÒ, è íà ýòî òðàòèòñÿ âðåìÿ. À ïðîãðàììû äîëæíû ðàáîòàòü ìàêñèìàëüíî áûñòðî, íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî. |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 20, 2005 1:40pm : |
|
|
Òû âñå òàêè íå ïîíÿë Èíòåðïðåòàòîð, ýòî îäèí èç âàðèàíòîâ òðàíñëÿòîðà. Êðîìå ÷èñòî èíòðåïðåòàòîðà, áûâàþò åùå ÷èñòî êîìïèëÿòîðû è êîìïèëèðóþùèå èíòåðïåòàòîðû. Âñå òðè êëàññà òðàíñëÿòîðîâ èìåþò äåëî ñ èñõîäíûì òåêñòîì ïðîãðàìì íà ÿçûêå âûñîêîãî óðîâíÿ è ïðåâðàùàþò èõ â òåêñò ïðîãðàììû íà áîëåå-ìåíåå íèçêîì ÿçûêå.
Âèðòóàëüíàÿ ìàøèíà èñïîëíÿåò ïðîãðàììó çàïèñàíóþ â ìàøèííûõ êîäàõ âèðòóàëüíîãî ïðîöåññà.
Íåëüçÿ ñðàâíèâàòü ÂÌ è èíòåðïðåòàòîðû. Ýòî ñóùíîñòè ðàçíîãî óðîâíÿ. Íó âñå ðàâíî ÷òî äåòñêèé ñïîð êòî êîãî çàáîðåò êèò èëè ñëîí? |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 20, 2005 3:11pm : |
|
|
White Owl (): |
Òû âñå òàêè íå ïîíÿë Èíòåðïðåòàòîð, ýòî îäèí èç âàðèàíòîâ òðàíñëÿòîðà. Êðîìå ÷èñòî èíòðåïðåòàòîðà, áûâàþò åùå ÷èñòî êîìïèëÿòîðû è êîìïèëèðóþùèå èíòåðïåòàòîðû. Âñå òðè êëàññà òðàíñëÿòîðîâ èìåþò äåëî ñ èñõîäíûì òåêñòîì ïðîãðàìì íà ÿçûêå âûñîêîãî óðîâíÿ è ïðåâðàùàþò èõ â òåêñò ïðîãðàììû íà áîëåå-ìåíåå íèçêîì ÿçûêå.
Âèðòóàëüíàÿ ìàøèíà èñïîëíÿåò ïðîãðàììó çàïèñàíóþ â ìàøèííûõ êîäàõ âèðòóàëüíîãî ïðîöåññà.
Íåëüçÿ ñðàâíèâàòü ÂÌ è èíòåðïðåòàòîðû. Ýòî ñóùíîñòè ðàçíîãî óðîâíÿ. Íó âñå ðàâíî ÷òî äåòñêèé ñïîð êòî êîãî çàáîðåò êèò èëè ñëîí? |
Íåò, ÿ çíàþ, ÷òî îíè äåëàþò. Åñëè ÿ ñêàðìëèâàþ QBasic'ó ïðîãðàììó â òåêñòîâîì âèäå, è îí åå âûïîëíÿåò, êàæäûé ðàç ñ íóëÿ ïåðåâîäÿ â ìàøèííûå êîäû â ïðîöåññå âûïîëíåíèÿ, òî ýòî èíòåðïðåòàòîð. Òîðìîçèò ñèëüíåå âñåãî.
Åñëè ÿ ñêàðìëèâàþ VisualBasic'ó 4.0 ïðîãðàììó â òåêñòîâîì âèäå, îí åå êîìïèëèò â P-êîä, à ïîòîì ýòîò P-êîä (exe) âûïîëíÿåòñÿ íå áåç ó÷àñòèÿ òåõ æå DLL-îê îò VB4, òî ýòî êîìïèëèðóþùèé èíòåðïðåòàòîð.
Åñëè ÿ ñêàðìëèâàþ Delphi5 ïðîãðàììó â òåêñòîâîì âèäå, îí åå êîìïèëèò â ÍÎÐÌÀËÜÍÛÉ ìàøèííûé êîä, êîòîðûé âûïîëíÿåòñÿ ñàì ïî ñåáå, áåç âñÿêèõ Äåëüôåé, ÂèæóàëÁåéñèêîâ è ïðî÷åé ôèãíè, òî ýòî ïîëíîöåííûé êîìïèëÿòîð.
Ýòî ÿ çíàþ, ïðîñòî ãðàìîòíî âñå ýòî íàçâàòü è êëàññèôèöèðîâàòü íå ìîã. Â ýòîì òû ìíå ïîìîã.
Ïðîñòî ÿ íå î÷åíü õî÷ó âèäåòü ðàçíèöó... òî åñòü, ñåé÷àñ ÿ åå âèæó è â îáðàçîâàòåëüíûõ öåëÿõ ýòî ïîëåçíî, íî ñ÷èòàþ, ÷òî âñå, ÷òî íå íîðìàëüíûå ïîëíîöåííûå êîìïèëÿòîðû - åðåñü! Âîò.
Íó íå ëþáëþ ÿ èõ, íå ëþáëþ. Ëþáëþ êîìïèëÿòîðû. À âñå îñòàëüíîå - òàê âææææ ïîä îäíó ãðåáåíêó. Èäåîëîãèÿ, ïîíèìàåøü... |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 20, 2005 3:48pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Åñëè ÿ ñêàðìëèâàþ VisualBasic'ó 4.0 ïðîãðàììó â òåêñòîâîì âèäå, îí åå êîìïèëèò â P-êîä, à ïîòîì ýòîò P-êîä (exe) âûïîëíÿåòñÿ íå áåç ó÷àñòèÿ òåõ æå DLL-îê îò VB4, òî ýòî êîìïèëèðóþùèé èíòåðïðåòàòîð. |
Íåò, ýòî ÷èñòûé êîìïèëÿòîð. Íå âàæíî äåëàåòñÿ òðàíñëÿöèÿ â Ð-êîä èëè â ìàøèííûé êîä. Âàæíî êàê îíà äåëàåòñÿ.
Àðòåì (): |
Ýòî ÿ çíàþ, ïðîñòî ãðàìîòíî âñå ýòî íàçâàòü è êëàññèôèöèðîâàòü íå ìîã. Â ýòîì òû ìíå ïîìîã. |
Ïîêà åùå ñóäÿ ïî âñåìó, íå äîñòàòî÷íî ïîìîã
Èñõîäíûé òåêñò ïðîãðàììû íà ÿçûêå âûñîêîãî óðîâíÿ ñîñòîèò èç íåñêîëüêèõ ìîäóëåé. ×àùå âñåãî ýòè ìîäóëè ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé íåñêîëüêî òåêñòîâûõ ôàéëîâ, íî ýòî ìîãóò áûòü è ñåãìåíòû âíóòðè òåêñòîâîãî ôàéëà èëè ÷àñòè êàêîãî-òî ôàéëà ñ áîëåå ñëîæíîé ñòðóêòóðîé. Ãëàâíîå ÷òî òåêñò ïðîãðàììû âñåãäà ìîæíî ðàçäåëèòü íà êàêèå-òî ÷àñòè. Âíóòðè ìîäóëÿ óæå íàõîäÿòñÿ ýëåìåíòàðíûå êîìàíäû ÿçûêà (îáúÿâëåíèÿ ïåðåìåííûõ, âû÷èñëåíèÿ, ïðîâåðêè, âûçîâ ôóíêöèé è òä). Ïðåäñòàâèë ñòðóêòóðó?
Èíòåðïðåòàòîð äåëàåò òðàíñëÿöèþ ïðîãðàììû ïî îäíîé êîìàíäå çà ðàç. Îòòðàíñëèðîâàë è ñðàçó âûïîëíèë. Îòòðàíñëèðîâàë äðóãóþ - âûïîëíèë. Êîìïèëÿòîð òðàíñëèðóåò âñþ ïðîãðàììó çàðàíåå. Âñå åå ìîäóëè. Ïîòîì òîëüêî çàïóñêàåò íà âûïîëíåíèå.
À êîìïèëèðóþùèé èíòåðïðåòàòîð - ýòî òðàíñëÿòîð êîòîðûé êîìïèëèðóåò ìîäóëü öåëèêîì è çàïóñêàåò åãî. Äîøåë äî âûçîâà êàêîé-ëèáî ôóíêöèè êîòîðàÿ ëåæèò â äðóãîì ìîäóëå - îòòðàíñëèðîâàë öåëèêîì ñëåäóþùèé ìîäóëü è çàïóñòèë åãî.
×èñòûõ èíòðåïðåòàòîðîâ íà ñåãîäíÿ ïðàêòè÷åñêè íå îñòàëîñü.
Êîìïèëèðóþùèõ èíòåðïåðåòàòîðîâ íà ñåãîäíÿ áîëüøå âñåãî. Ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü âñå ñêðèïòîâûå è ìàêðî ÿçûêè.
×èñòûå êîìïèëÿòîðû êîíå÷íî èìåþò äâà íåîñïîðèìûõ ïëþñà - ïðîãðàììà ïîñëå íèõ íå òðåáóåò ïðè ðàñïðîñòðàíåíèè òàùèòü çà ñîáîé êîìïèëèðóþùóþ ñîñòàâëÿþùóþ òðàíñëÿòîðà. È âî âòîðûõ, åñòü âîçìîæíîñòü òðàíñëèðîâàòü ïðîãðàììó äëÿ ìàøèíû äðóãîãî òèïà íåæåëè òà, íà êîòîðîé âåäåòñÿ ðàçðàáîòêà. Íî çàòî è ìèíóñ ó íèõ - ïîëüçîâàòåëü íå ìîæåò ñìåíèòü àëãîðèòì ó ãîòîâîé ïðîãðàììû.
Àðòåì (): |
Ïðîñòî ÿ íå î÷åíü õî÷ó âèäåòü ðàçíèöó... òî åñòü, ñåé÷àñ ÿ åå âèæó è â îáðàçîâàòåëüíûõ öåëÿõ ýòî ïîëåçíî, íî ñ÷èòàþ, ÷òî âñå, ÷òî íå íîðìàëüíûå ïîëíîöåííûå êîìïèëÿòîðû - åðåñü! Âîò.
Íó íå ëþáëþ ÿ èõ, íå ëþáëþ. Ëþáëþ êîìïèëÿòîðû. À âñå îñòàëüíîå - òàê âææææ ïîä îäíó ãðåáåíêó. Èäåîëîãèÿ, ïîíèìàåøü... |
Íåïðàâèëüíàÿ èäåîëîãèÿ.
Íåò ñìûñëà ëþáèòü èëè íå ëþáèòü êàêîé-òî èç òèïîâ òðàíñëÿòîðîâ. Òû âûáèðàåøü èç òåõ òðàíñëÿòîðîâ êîòîðûå òåáå äîñòóïíû â äàííûé ìîìåíò òîò, êîòîðûé íàèáîëåå ïîäõîäèò äëÿ äàííîé çàäà÷è (ïî ÿçûêó è/èëè ïî áèáëèîòåêàì). À ïîòîì çíàÿ ê êàêîìó èç òèïîâ îòíîñèòñÿ èñïîëüçóåìûé òðàíñëÿòîð òû äåëàåøü ñîîòâåòñòâóþùèå èçìåíåíèÿ â ñâîåé ïðîãðàììå. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 20, 2005 6:53pm : |
|
|
White Owl (): |
Àðòåì (): |
Åñëè ÿ ñêàðìëèâàþ VisualBasic'ó 4.0 ïðîãðàììó â òåêñòîâîì âèäå, îí åå êîìïèëèò â P-êîä, à ïîòîì ýòîò P-êîä (exe) âûïîëíÿåòñÿ íå áåç ó÷àñòèÿ òåõ æå DLL-îê îò VB4, òî ýòî êîìïèëèðóþùèé èíòåðïðåòàòîð. |
Íåò, ýòî ÷èñòûé êîìïèëÿòîð. Íå âàæíî äåëàåòñÿ òðàíñëÿöèÿ â Ð-êîä èëè â ìàøèííûé êîä. Âàæíî êàê îíà äåëàåòñÿ.
|
ßñíî.
White Owl (): |
Àðòåì (): |
Ýòî ÿ çíàþ, ïðîñòî ãðàìîòíî âñå ýòî íàçâàòü è êëàññèôèöèðîâàòü íå ìîã. Â ýòîì òû ìíå ïîìîã. |
Ïîêà åùå ñóäÿ ïî âñåìó, íå äîñòàòî÷íî ïîìîã
|
Íó... âîçìîæíîñòü äëÿ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ åñòü âñåãäà. Òàê ÷òî ïîìîãàòü ìîæíî áåñêîíå÷íî.
White Owl (): |
Èñõîäíûé òåêñò ïðîãðàììû íà ÿçûêå âûñîêîãî óðîâíÿ ñîñòîèò èç íåñêîëüêèõ ìîäóëåé. ×àùå âñåãî ýòè ìîäóëè ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé íåñêîëüêî òåêñòîâûõ ôàéëîâ, íî ýòî ìîãóò áûòü è ñåãìåíòû âíóòðè òåêñòîâîãî ôàéëà èëè ÷àñòè êàêîãî-òî ôàéëà ñ áîëåå ñëîæíîé ñòðóêòóðîé. Ãëàâíîå ÷òî òåêñò ïðîãðàììû âñåãäà ìîæíî ðàçäåëèòü íà êàêèå-òî ÷àñòè. Âíóòðè ìîäóëÿ óæå íàõîäÿòñÿ ýëåìåíòàðíûå êîìàíäû ÿçûêà (îáúÿâëåíèÿ ïåðåìåííûõ, âû÷èñëåíèÿ, ïðîâåðêè, âûçîâ ôóíêöèé è òä). Ïðåäñòàâèë ñòðóêòóðó?
|
Àãà.
White Owl (): |
Èíòåðïðåòàòîð äåëàåò òðàíñëÿöèþ ïðîãðàììû ïî îäíîé êîìàíäå çà ðàç. Îòòðàíñëèðîâàë è ñðàçó âûïîëíèë. Îòòðàíñëèðîâàë äðóãóþ - âûïîëíèë. Êîìïèëÿòîð òðàíñëèðóåò âñþ ïðîãðàììó çàðàíåå. Âñå åå ìîäóëè. Ïîòîì òîëüêî çàïóñêàåò íà âûïîëíåíèå.
À êîìïèëèðóþùèé èíòåðïðåòàòîð - ýòî òðàíñëÿòîð êîòîðûé êîìïèëèðóåò ìîäóëü öåëèêîì è çàïóñêàåò åãî. Äîøåë äî âûçîâà êàêîé-ëèáî ôóíêöèè êîòîðàÿ ëåæèò â äðóãîì ìîäóëå - îòòðàíñëèðîâàë öåëèêîì ñëåäóþùèé ìîäóëü è çàïóñòèë åãî.
×èñòûõ èíòðåïðåòàòîðîâ íà ñåãîäíÿ ïðàêòè÷åñêè íå îñòàëîñü.
Êîìïèëèðóþùèõ èíòåðïåðåòàòîðîâ íà ñåãîäíÿ áîëüøå âñåãî. Ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü âñå ñêðèïòîâûå è ìàêðî ÿçûêè.
|
Óñå ïîíÿòíî. Ñëóøàé, Äæîðäæ, à ÷åãî òû êíèãè íå ïèøåøü? Òû æå êëàäåçü ïðîñòî! Õîäÿ÷èé ñïðàâî÷íèê. Õîòÿ... òåáå, íàâåðíîå, ýòî íå âûãîäíî. Çàðïëàòà â ðàçû áîëüøå.
White Owl (): |
×èñòûå êîìïèëÿòîðû êîíå÷íî èìåþò äâà íåîñïîðèìûõ ïëþñà - ïðîãðàììà ïîñëå íèõ íå òðåáóåò ïðè ðàñïðîñòðàíåíèè òàùèòü çà ñîáîé êîìïèëèðóþùóþ ñîñòàâëÿþùóþ òðàíñëÿòîðà. È âî âòîðûõ, åñòü âîçìîæíîñòü òðàíñëèðîâàòü ïðîãðàììó äëÿ ìàøèíû äðóãîãî òèïà íåæåëè òà, íà êîòîðîé âåäåòñÿ ðàçðàáîòêà. Íî çàòî è ìèíóñ ó íèõ - ïîëüçîâàòåëü íå ìîæåò ñìåíèòü àëãîðèòì ó ãîòîâîé ïðîãðàììû.
|
/ñóðîâî ñäâèãàÿ áðîâè/ Øàëîâëèâûå ðó÷êè ïîëüçîâàòåëÿ âîîáùå íåëüçÿ è áëèçêî ê ïðîãðàììå äîïóñêàòü.
White Owl (): |
Àðòåì (): |
Ïðîñòî ÿ íå î÷åíü õî÷ó âèäåòü ðàçíèöó... òî åñòü, ñåé÷àñ ÿ åå âèæó è â îáðàçîâàòåëüíûõ öåëÿõ ýòî ïîëåçíî, íî ñ÷èòàþ, ÷òî âñå, ÷òî íå íîðìàëüíûå ïîëíîöåííûå êîìïèëÿòîðû - åðåñü! Âîò.
Íó íå ëþáëþ ÿ èõ, íå ëþáëþ. Ëþáëþ êîìïèëÿòîðû. À âñå îñòàëüíîå - òàê âææææ ïîä îäíó ãðåáåíêó. Èäåîëîãèÿ, ïîíèìàåøü... |
Íåïðàâèëüíàÿ èäåîëîãèÿ.
Íåò ñìûñëà ëþáèòü èëè íå ëþáèòü êàêîé-òî èç òèïîâ òðàíñëÿòîðîâ. Òû âûáèðàåøü èç òåõ òðàíñëÿòîðîâ êîòîðûå òåáå äîñòóïíû â äàííûé ìîìåíò òîò, êîòîðûé íàèáîëåå ïîäõîäèò äëÿ äàííîé çàäà÷è (ïî ÿçûêó è/èëè ïî áèáëèîòåêàì). À ïîòîì çíàÿ ê êàêîìó èç òèïîâ îòíîñèòñÿ èñïîëüçóåìûé òðàíñëÿòîð òû äåëàåøü ñîîòâåòñòâóþùèå èçìåíåíèÿ â ñâîåé ïðîãðàììå. |
Íó ýòî åñëè ãðàìîòíî ðàññóæäàòü, òî äà. Íî ÿ æå ê ïðîãðàììèðîâàíèþ îòíîøóñü íå êàê ê ðåìåñëó, à êàê ê èñêóññòâó. Ïîýòîìó âûñêàçûâàþ, ÷òî ëþáëþ è ÷òî íå ëþáëþ. Íó à óæ åñëè ñóðîâàÿ íåîáõîäèìîñòü òðåáóåò èñïîëüçîâàòü ÿçûê, êîòîðûé ÿ äàæå ñèëüíî íå ëþáëþ, èñïîëüçóþ... |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 20, 2005 7:13pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Ñëóøàé, Äæîðäæ, à ÷åãî òû êíèãè íå ïèøåøü? Òû æå êëàäåçü ïðîñòî! Õîäÿ÷èé ñïðàâî÷íèê. Õîòÿ... òåáå, íàâåðíîå, ýòî íå âûãîäíî. Çàðïëàòà â ðàçû áîëüøå. |
Äà íåò, íè÷åãî òàêîãî îñîáåííîãî ÿ íå ðàññêàçàë Ýòî âñå è òàê åñòü â ó÷åáíèêàõ. Ïðîñòî òû èõ íåâíèìàòåëüíî â äåòñòâå ÷èòàë |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 21, 2005 3:09am : |
|
|
White Owl (): |
Àðòåì (): |
Ñëóøàé, Äæîðäæ, à ÷åãî òû êíèãè íå ïèøåøü? Òû æå êëàäåçü ïðîñòî! Õîäÿ÷èé ñïðàâî÷íèê. Õîòÿ... òåáå, íàâåðíîå, ýòî íå âûãîäíî. Çàðïëàòà â ðàçû áîëüøå. |
Äà íåò, íè÷åãî òàêîãî îñîáåííîãî ÿ íå ðàññêàçàë Ýòî âñå è òàê åñòü â ó÷åáíèêàõ. Ïðîñòî òû èõ íåâíèìàòåëüíî â äåòñòâå ÷èòàë |
Äà ÿ èõ âîîáùå íå îñîáî êàê-òî ÷èòàë. Äîðîãî îíè ñòîÿò, à ó ìåíÿ òîãäà âå÷íî äåíåã íå áûëî.
Ïðîñòî áðàë äîñêó è íà÷èíàë ìåòîäîì òûêà ïðîãðàììèòü. |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|