|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
MaxNero Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005 : 641 : Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
: , 5, 2008 2:58pm : |
|
|
Slava (): |
ß äóìàþ ÷òî ñóäÿ ïî ïîñëåäíèì ñîáûòèÿì ÷àñòè íàñåëåíèÿ ïëàíåòû ñêîðî íå áóäåò. Èëè ó÷åíûå äîëæíû íàéòè êàê äåëàòü íàìíîãî áîëüøå åäû. Ïîòîìó ÷òî ÿ åùå íå ÷èòàë ÷òî åñòü ñïîñîáû óáðàòü food-shortages. Òàê ÷òî ñêîðî äîëæíû áóäóò íà÷àòüñÿ âîéíû çà ðåñóðñû - â îñîíîâíî çåìëþ. Ïîòîìó êàê ñòàíîâèòñÿ òåñíîâàòî íà Çåìëå. |
äà, òàê ÷òî ñëåäóþùàÿ êðóïíàÿ ïîêóïêà ñîáñòâåííîñòè - ïàðà Ãà ïîáëèæå ê âîäî¸ìó è ãàçîâîé òðóáå . "Äà çäðàâñòâóåò ðîäíîé îãîðîä è òåïëèöà". Ó ìåíÿ ñåìüÿ ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà íè÷åãî íå âûðàùèâàëà (òàê, äî 90õ êàðòîøêó ñàäèëè), âñå ïîêóïàëè, íî òåïåðü, ñìîòðÿ íà ñèòóàöèþ â ìèðå, äóìàþ, ÷òî íàäî ðàññìàòðèâàòü äàííûé âàðèàíò ñåðü¸çíî.... |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 5, 2008 3:04pm : |
|
|
MaxNero (): |
Slava (): |
ß äóìàþ ÷òî ñóäÿ ïî ïîñëåäíèì ñîáûòèÿì ÷àñòè íàñåëåíèÿ ïëàíåòû ñêîðî íå áóäåò. Èëè ó÷åíûå äîëæíû íàéòè êàê äåëàòü íàìíîãî áîëüøå åäû. Ïîòîìó ÷òî ÿ åùå íå ÷èòàë ÷òî åñòü ñïîñîáû óáðàòü food-shortages. Òàê ÷òî ñêîðî äîëæíû áóäóò íà÷àòüñÿ âîéíû çà ðåñóðñû - â îñîíîâíî çåìëþ. Ïîòîìó êàê ñòàíîâèòñÿ òåñíîâàòî íà Çåìëå. |
äà, òàê ÷òî ñëåäóþùàÿ êðóïíàÿ ïîêóïêà ñîáñòâåííîñòè - ïàðà Ãà ïîáëèæå ê âîäî¸ìó è ãàçîâîé òðóáå . "Äà çäðàâñòâóåò ðîäíîé îãîðîä è òåïëèöà". Ó ìåíÿ ñåìüÿ ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà íè÷åãî íå âûðàùèâàëà (òàê, äî 90õ êàðòîøêó ñàäèëè), âñå ïîêóïàëè, íî òåïåðü, ñìîòðÿ íà ñèòóàöèþ â ìèðå, äóìàþ, ÷òî íàäî ðàññìàòðèâàòü äàííûé âàðèàíò ñåðü¸çíî.... |
Âîò íàñ÷åò ïîáëèæå ê âîäîåìó ýòî òû ïîäóìàé... ïîñëå òîãî êàê ðàñòÿþò ëüäîâûå øàïêè íà ïîëþñàõ âîäîåì ñàì ê òåáå ïðèäåò.
Ëó÷øå ñòîé òåïëèöó íà ãîðå ðÿäîì ñ êàêîé-íèáóäü ñêàæèíîé äëÿ âîäû _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 5, 2008 3:14pm : |
|
|
Slava (): |
Òàêèõ î÷åíü ìàëî. Òåïåðü âñå áóäóò ïàõàòü äî ñìåòðè êîãäà îòìåíÿò Social Security (àìåð. âèä ïåíñèèé) |
À ñîáèðàþòñÿ? Êàê òîãäà áóäóò ðåøàòü âîïðîñ ñ íàñåëåíèåì, ñ êîòîðîãî âû÷èòûâàþò ñ çàðïëàòû Social Security? _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
MaxNero Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005 : 641 : Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
: , 5, 2008 3:17pm : |
|
|
Slava (): |
Âîò íàñ÷åò ïîáëèæå ê âîäîåìó ýòî òû ïîäóìàé... ïîñëå òîãî êàê ðàñòÿþò ëüäîâûå øàïêè íà ïîëþñàõ âîäîåì ñàì ê òåáå ïðèäåò.
Ëó÷øå ñòîé òåïëèöó íà ãîðå ðÿäîì ñ êàêîé-íèáóäü ñêàæèíîé äëÿ âîäû |
Íó íà ñ÷åò ýòîãî ÿ òîæå ïîäóìàë Íî ÿ æå íå ãîâîðþ íà áåðåãó ìîðÿ èëè îêåàíà À íà ðå÷êè ðàñòàÿâøèå øàïêè îñîáî íå ïîâëèÿþò...
Andrew (): |
À ñîáèðàþòñÿ? Êàê òîãäà áóäóò ðåøàòü âîïðîñ ñ íàñåëåíèåì, ñ êîòîðîãî âû÷èòûâàþò ñ çàðïëàòû Social Security? |
Êàê-êàê - óâåëè÷àò âîçðàñò âûõîäà íà ïåíñèþ è âñå.  Åâðîïå ñåé÷àñ èìåííî òàê ñîáèðàþòñÿ ðåøàòü, íà 10-15 ëåò îòîäâèíóò ïëàíêó... |
|
|
|
|
MaxNero Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005 : 641 : Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
: , 5, 2008 3:37pm : |
|
|
Slava (): |
Íå ôàêò. Âåäü 30-ëåòíèå êðåäèòû íà æèëüå åùå íèêòî íå îòìåíÿë. È åñëè äàæå åãî âçÿòü â 20-25 ëåò òî âñå ðàâíî îòïëà÷èâàòü ìèíèìóì äî 50. Åñòü, ëþäè êîòîðûå ìîãóò áîëüøå íå ðàáîòàòü ïîñëå 45. Íî òàêèõ î÷åíü ìàëî ïîòîìó ÷òî â ñâîåé ìàññå àìåðèêàíöû áåçãðàìîòíû â ôèíàíñîâûõ âîïðîñàõ. Òàêîå ïîíÿòèå êàê îòêëàäûâàòü äåíüãè ó áîëüøèíñòâà îòñóòñòâóåò âîîáùå. Âîò âñå è ïðîâîäÿò ÂÑÞ æèçíü ïî óøè â êðåäèòàõ. Êñòàòè àìåðèêàíöè âîîáùå íèãäå íå ó÷àòüñÿ êàê îáðàùàòüñÿ äåíüãàìè. |
ß âñå æå áëàãîäàðåí çà ñëó÷àé ïîæèòü â ñåìåéñòâå êîòîðîå ðåàëüíî óìåëî îáðàùàòüñÿ ñ äåíüãàìè. Âîò èõ ïðèíöèïû ÿ è ñòàðàþñü ââîäèòü è â ñâîþ æèçíü. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 6, 2008 4:48am : |
|
|
Âû õîòü áû êíèæêè ïèñàëè áû, ÷òî ëè. Â æàíðå "ôàíòàñòèêà"
ß è èçäàòåëüñòâî çíàþ, ãäå àâòîðû òðåáóþòñÿ. |
|
|
|
|
MaxNero Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005 : 641 : Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
: , 6, 2008 5:07am : |
|
|
Àðòåì (): |
Âû õîòü áû êíèæêè ïèñàëè áû, ÷òî ëè. Â æàíðå "ôàíòàñòèêà"
ß è èçäàòåëüñòâî çíàþ, ãäå àâòîðû òðåáóþòñÿ. |
Àðòåì - ïîêàæè, ãäå çäåñü ôàíòàñòèêà? Åñëè âû íå õîòèòå ñìîòðåòü íà ôàêòû, òî ó âàñ åñòü øàíñ ñòàòü ôàíàòèêîì À ôàíàòèçì ýòî íå î÷åíü õîðîøàÿ øòóêà... Îíà ëèøàåò âàñ çäðàâî ðàññóæäàòü è ïîëó÷àòü ïðèáûëü... |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 6, 2008 9:39am : |
|
|
MaxNero (): |
Àðòåì (): |
Âû õîòü áû êíèæêè ïèñàëè áû, ÷òî ëè. Â æàíðå "ôàíòàñòèêà"
ß è èçäàòåëüñòâî çíàþ, ãäå àâòîðû òðåáóþòñÿ. |
Àðòåì - ïîêàæè, ãäå çäåñü ôàíòàñòèêà? Åñëè âû íå õîòèòå ñìîòðåòü íà ôàêòû, òî ó âàñ åñòü øàíñ ñòàòü ôàíàòèêîì À ôàíàòèçì ýòî íå î÷åíü õîðîøàÿ øòóêà... Îíà ëèøàåò âàñ çäðàâî ðàññóæäàòü è ïîëó÷àòü ïðèáûëü... |
Äà âñ¸ ôàíòàñòèêà, êðîìå ðàçäåëà ïðî ïåíñèè. |
|
|
|
|
MaxNero Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005 : 641 : Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
: , 6, 2008 9:46am : |
|
|
Àðòåì (): |
Äà âñ¸ ôàíòàñòèêà, êðîìå ðàçäåëà ïðî ïåíñèè. |
Òîãäà ñîâåòóþ ïî÷àùå ñëåäèòü çà íîâîñòÿìè è íå òîëüêî ïî ðîññèéñêèì ñìè (ò.ê. âû èì íå âåðèòå è ñêîðåé âñåãî ïîäñîçíàòåëüíî íå âîñïðèíèìàåòå èíôîðìàöèþ )... |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 6, 2008 10:47am : |
|
|
MaxNero (): |
Àðòåì (): |
Äà âñ¸ ôàíòàñòèêà, êðîìå ðàçäåëà ïðî ïåíñèè. |
Òîãäà ñîâåòóþ ïî÷àùå ñëåäèòü çà íîâîñòÿìè è íå òîëüêî ïî ðîññèéñêèì ñìè (ò.ê. âû èì íå âåðèòå è ñêîðåé âñåãî ïîäñîçíàòåëüíî íå âîñïðèíèìàåòå èíôîðìàöèþ )... |
ß íå âåðþ â ïåðåíàñåëåíèå ïëàíåòû. Êàê òîëüêî íàðîä ïðèõîäèò ê öèâèëèçàöèè, ðåçêî óìåíüøàåòñÿ êîëè÷åñòâî äåòåé â ñåìüå.
Ðàçâèòûå ñòðàíû ïåðåøëè ê ïîñòèíäóñòðèàëüíîìó îáùåñòâó (çàíèìàþòñÿ óñëóãàìè è ðàçðàáîòêîé). Áëàãîäàðÿ ïåðåâîäó ïðîèçâîäñòâ â ñòðàíû ñ íèçêèì óðîâíåì æèçíè, òóäà ïîñòåïåííî ïðèõîäèò öèâèëèçàöèÿ -> ðîæäàåìîñòü òàì ðåçêî óìåíüøàåòñÿ. Êðîìå òîãî, òàêèå ñòðàíû êàê Êèòàé êîíòðîëèðóþò ðîæäàåìîñòü çàêîíîäàòåëüíî (èì íåëüçÿ èìåòü áîëåå 1 ðåáåíêà â ñåìüå).
Ñëåäîâàòåëüíî ÷åðåç íåñêîëüêî ïîêîëåíèé íàñåëåíèå Çåìëè ìîæåò äàæå óìåíüøàòüñÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå áóäåò êîëåáàòüñÿ âîêðóã íûíåøíåé öèôðû.
×òî êàñàåòñÿ ýêîëîãè÷åñêîé êàòàñòðîôû, îïÿòü æå, â ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàíàõ ñëåäóåò îæèäàòü òîãî, ÷òî ñåé÷àñ â ðàçâèòûõ. Òî åñòü, áåðåæíîå îòíîøåíèå ê ïðèðîäå, î÷èñòêà âîäîåìîâ, ÷èñòûé âîçäóõ è ò.ä. Ïðè÷åì, òàê êàê íå ïðèäåòñÿ äîõîäèòü äî âñåãî ñâîèì óìîì, ýòî ïðîèçîéäåò áûñòðåå, à íå êàê â Åâðîïå - ëåò çà 40. Ýêîëîãè÷åñêàÿ îáñòàíîâêà íà ïëàíåòå áóäåò óëó÷øàòüñÿ.
Ïîëíîìàñøòàáíóþ âîéíó ðàçâÿçûâàòü íèêòî íå áóäåò. Ãîñóäàðñòâàìè ðóêîâîäÿò õîòü è âðåäíûå è õèòðûå ëþäè, íî íå ãëóïûå. È ó íèõ åñòü äåòè. Îíè íå áóäóò óíè÷òîæàòü âñ¸, è îíè ïîíèìàþò, ÷òî ïîëíîìàñøòàáíàÿ âîéíà ñ íûíåøíèì óðîâíåì âîîðóæåíèÿ - ýòî óíè÷òîæåíèå ïëàíåòû.
Ãëîáàëüíîå ïîòåïëåíèå åñëè è áóäåò óâåëè÷èâàòüñÿ (åñëè îíî âûçâàíî ïðèðîäíûìè ÿâëåíèÿìè, à íå òåõíîãåííûìè), íàóêà áóäåò ñ ýòèì ñïðàâëÿòüñÿ. Äà, âîçìîæíî, ýòî áóäåò äîðîãî. Âîçìîæíî, áóäóò ðàñòè íàëîãè. Íî ÷òî âñåõ çàòîïèò... Ãîëëàíäèþ æå íå çàòîïèëî, à îíà äàâíî óæå íèæå óðîâíÿ ìîðÿ.
Çà âñþ èñòîðèþ Çåìëè ÿ íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû ëþäè íà âñåé Çåìëå âäðóã ñòàëè æèòü õóæå (åñëè ãîâîðèòü î äîëãîâðåìåííûõ òåíäåíöèÿõ, à íå êðàòêîâðåìåííûõ ìèðîâûõ êðèçèñàõ). Ñ ÷åãî âäðóã ýòî ïðîèçîéäåò ñåé÷àñ? À âñåâîçìîæíûå ñòðàøèëêè áûëè âî âñå âðåìåíà. |
|
|
|
|
MaxNero Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005 : 641 : Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
: , 6, 2008 11:35am : |
|
|
Àðòåì (): |
ß íå âåðþ â ïåðåíàñåëåíèå ïëàíåòû. Êàê òîëüêî íàðîä ïðèõîäèò ê öèâèëèçàöèè, ðåçêî óìåíüøàåòñÿ êîëè÷åñòâî äåòåé â ñåìüå.
|
Âîò ýòà ôðàçà î÷åíü ïðàâèëüíàÿ, íî îøèáêà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ñåé÷àñ ïðèíöèï "ïëàâèëüíîãî êîòëà öèâèëèçàöèè" ïåðåñòàë ðàáîòàòü. Ò.ê. íàñåëåíèå èç ñòðàí 3ãî ìèðà (äà è íå òîëüêî), ïðèåçæàÿ â ñòðàíó, æèâåò íà ïîñîáèè è íå àññèìèëèðóåòñÿ. Äàæå â ñòàðîé äîáðîé Áðèòàíèè êâàðòàëû ìóñóëüìàíñêèõ ñåìåé êîòîðûå æèâóò ïî ñâîèì ïðàâèëàì, íå åâðîïîòåçèðóþòñÿ, ðîæàþò ìíîãî äåòåé è ïðîñòî æèâóò çà ñ÷åò ãîñóäàðñòâà!
Ìíîãèå êèòàéöû ïðèåçæàÿ â ÑØÀ (äà è â ÐÔ òîæå), ïðîñòî "îòðûâàþòñÿ" ïîñëå çàïðåòîâ íà êîëè÷åñòâî äåòåé â Êèòàå, ñîçäàâàÿ ñåìüè ñ 5-7-10 äåòüìè.
p.s. è òàê, äëÿ ñâåäåíèÿ -
1. Äàæå ïðè òàêîì çàêîíå 1 ñåìüÿ - îäèí ðåá¸íîê, íèêòî íå êîíòðîëèðóåò ðîæäàåìîñòü â äåðåâíÿõ.
2. Êèòàé ñîáèðàåòñÿ óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî äåòåé â îäíîé ñåìüå.
Àðòåì (): |
Ãîëëàíäèþ æå íå çàòîïèëî, à îíà äàâíî óæå íèæå óðîâíÿ ìîðÿ. |
Âåíåöèÿ òîíåò è ýòî ôàêò. È ãëîáàëüíîå ïîòåïëåíèå ýòî ïðîöåññ êîòîðûå èäåò ïî íàðàñòàþùèé, íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî "íè÷åãî-íè÷åãî - Õîï è çàòîïèëî" èëè íó âîò ãðàäóñ, äåñÿòü ëåò åùå ãðàäóñ - òóò êàê îïðåäåëåíèåì êðèòè÷åñêîé ìàññû - äî îïðåäåë¸ííîãî âðåìåíè ïî íàðàñòàþùåé, à ïîòîì...
Àðòåì (): |
Çà âñþ èñòîðèþ Çåìëè ÿ íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû ëþäè íà âñåé Çåìëå âäðóã ñòàëè æèòü õóæå (åñëè ãîâîðèòü î äîëãîâðåìåííûõ òåíäåíöèÿõ, à íå êðàòêîâðåìåííûõ ìèðîâûõ êðèçèñàõ). Ñ ÷åãî âäðóã ýòî ïðîèçîéäåò ñåé÷àñ? À âñåâîçìîæíûå ñòðàøèëêè áûëè âî âñå âðåìåíà. |
Õì... ÿ âîò íå ïðèïîìíþ, ÷òî áû çà âñþ èñòîðèþ Çåìëè:
1. íà çåìëå áûëî áû ñòîëüêî ëþäåé
2. íå áûëî ñâîáîäíûõ òåððèòîðèé
3. íàáëþäàëîñü òàêîå çàãðÿçíåíèå òîé æå ïðåñíîé âîäû
4. áûëî áû ñòîëüêî ñòðàí-êîíêóðåíòîâ ïî ðàçâèòèþ
5. èñïîëüçîâàíèå ïèùè êàê ðàçëè÷íûõ àëüòåðíàòèâ áîëåå ïîòðåáëÿåìûì ðåñóðñàì
6. íå áûëî, ÷òî áû ãîñóäàðñòâî äåðæàëà íà ñåáå ïîòðåáèòåëåé áîëüøå, ÷åì ðàáîòàþùèõ ëþäåé (òî÷íåå èíîãäà áûëî, íî äëÿ ðàáîòàþùèõ ëþäåé ýòî íå áûëî õîðîøî òî÷íî ). Âåäü ïî ñòàòèñòèêå (ÑØÀ&Åâðîïà), ñîâñåì ñêîðî òîëüêî êîëè÷åñòâî ëþäåé íà ïåíñèè îáîéä¸ò êîëè÷åñòâî ðàáîòàþùèõ.
7. íå áûëî, ÷òî áû âîçðàñò âûõîäà íà ïåíñèþ áûë ëåò çà 30 äî ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè. À âåäü òóò òîæå ãëàâíîå ìîìåíò - çäåñü íåëüçÿ ñêàçàòü "íó çàâòðà ïëàíêó ïåðåäâèíåì è âñå áóäåò îê". Òû íè êóäà íå äåíåøü ìèëëèîíû êîòîðûå âûøëè íà ïåíñèþ ïî ñòàðûì ïðàâèëàì (ñì ï.6).
è ò.ä. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 6, 2008 1:46pm : |
|
|
MaxNero (): |
Âîò ýòà ôðàçà î÷åíü ïðàâèëüíàÿ, íî îøèáêà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ñåé÷àñ ïðèíöèï "ïëàâèëüíîãî êîòëà öèâèëèçàöèè" ïåðåñòàë ðàáîòàòü. Ò.ê. íàñåëåíèå èç ñòðàí 3ãî ìèðà (äà è íå òîëüêî), ïðèåçæàÿ â ñòðàíó, æèâåò íà ïîñîáèè è íå àññèìèëèðóåòñÿ. Äàæå â ñòàðîé äîáðîé Áðèòàíèè êâàðòàëû ìóñóëüìàíñêèõ ñåìåé êîòîðûå æèâóò ïî ñâîèì ïðàâèëàì, íå åâðîïîòåçèðóþòñÿ, ðîæàþò ìíîãî äåòåé è ïðîñòî æèâóò çà ñ÷åò ãîñóäàðñòâà!
|
Âàðèàíò-1. Òàê åñëè íå áóäåò âîçìîæíîñòè æèòü çà ñ÷åò ãîñóäàðñòâà, ïðèäåòñÿ ðàáîòàòü. È äëÿ ýòîãî äàæå íå íóæíî îòìåíÿòü ïîñîáèÿ - èõ ìîæíî ïðîñòî íå óâåëè÷èâàòü âìåñòå ñ èíôëÿöèåé.  Ðîññèè ïîñîáèÿ î÷åíü äîëãî íå îòìåíÿëè, íî æèòü íà íèõ âñå ðàâíî áûëî íåâîçìîæíî, èõ ìîãëî õâàòèòü òîëüêî íà íåäåëþ ñêóäíîãî ïðîïèòàíèÿ.
Âàðèàíò-2. Ýòè ìèãðàíòû ïðèáûâàþò â ðàçâèòûå ñòðàíû è ïîëó÷àþò ïîñîáèÿ, ïîòîìó ÷òî îôèöèàëüíî îíè æèâóò î÷åíü ïëîõî, ïî îòíîøåíèþ ê Áðèòàíèè è ÑØÀ (êóäà ïðèáûâàþò). À åñëè ðàçíèöà áóäåò íèâåëèðîâàòüñÿ (ðàç Àìåðèêå ïðåäðåêàþò êèðäûê), òî è åõàòü îíè íå áóäóò, èëè æå ïîâîäà äàâàòü ïîñîáèÿ íå áóäåò. Ðîññèÿíå æå íå ìîãóò ñåé÷àñ åõàòü "áåæåíöàìè" è ïîëó÷àòü ïîñîáèÿ.
MaxNero (): |
Ìíîãèå êèòàéöû ïðèåçæàÿ â ÑØÀ (äà è â ÐÔ òîæå), ïðîñòî "îòðûâàþòñÿ" ïîñëå çàïðåòîâ íà êîëè÷åñòâî äåòåé â Êèòàå, ñîçäàâàÿ ñåìüè ñ 5-7-10 äåòüìè.
|
Ýòèõ êèòàéöåâ óæå ìîæíî ñ÷èòàòü àìåðèêàíöàìè. Âî-ïåðâûõ, îíè æèâóò è ðàáîòàþò â Àìåðèêå, âî-âòîðûõ, èõ äåòè àññèìèëèðóþòñÿ, íèêóäà íå äåíóòñÿ.
À òî ÷òî ìèð áóäåò âñå áîëüøå êèòàéñêèì - ñ ýòèì ÿ íå ñïîðþ. Èõ ïðîñòî î÷åíü óæ ìíîãî. Íî êèòàéöû, äóìàþ, áóäóò íå âñå ïðîñòî "êèòàéöû". À êèòàéöû-àìåðèêàíöû, êèòàéöû-ðîññèÿíå è ò.ä. Äà äàæå â ñàìîì Êèòàå ó ñàìèõ êèòàéöåâ ìíîãî ðàçíûõ íàðîäíîñòåé è ÿçûêîâ (äàæå íå äèàëåêòîâ, ÿçûêîâ).
Âîîáùå, ó÷èòûâàÿ ãëîáàëèçàöèþ, âîçìîæíî ïîíÿòèå íàöèè ñî âðåìåíåì îòîìðåò. Ñòàíåò ÷åì-òî òàêèì óçêîñïåöèàëèçèðîâàííûì, êîãäà ó÷åíûé, ïðîàíàëèçèðîâàâ ÄÍÊ ÷åëîâåêà, âûäàñò ðàñïå÷àòêó, ÷òî îí êèòàå-ðóññêî-àôðî-ãîëëàíäåö. À ÷åëîâåê áóäåò óäèâëåííî âåðòåòü ðàñïå÷àòêó â ðóêàõ è óäèâëÿòüñÿ: "Íè÷î ñåáå, ñëîâà òî êàêèå íåçíàêîìûå, äðåâíèå!"
MaxNero (): |
Àðòåì (): |
Ãîëëàíäèþ æå íå çàòîïèëî, à îíà äàâíî óæå íèæå óðîâíÿ ìîðÿ. |
Âåíåöèÿ òîíåò è ýòî ôàêò. È ãëîáàëüíîå ïîòåïëåíèå ýòî ïðîöåññ êîòîðûå èäåò ïî íàðàñòàþùèé, íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî "íè÷åãî-íè÷åãî - Õîï è çàòîïèëî" èëè íó âîò ãðàäóñ, äåñÿòü ëåò åùå ãðàäóñ - òóò êàê îïðåäåëåíèåì êðèòè÷åñêîé ìàññû - äî îïðåäåë¸ííîãî âðåìåíè ïî íàðàñòàþùåé, à ïîòîì...
|
Òàê Âåíåöèÿ î÷åíü äàâíî "íà âîäå". Åùå êîãäà ýëåêòðè÷åñòâà íå çíàëè, îíà óæå íà âîäå áûëà. Ãîðîä òàêîé.
Âîîáùå, íå íóæíî æèòü íèæå óðîâíÿ ìîðÿ. Òîò æå Íüþ-Îðëåàí... êàêîé äóðàê ïðèäóìàë ïîñòðîèòü ãîðîä ñî âñåõ ñòîðîí îêðóæåííûé âîäîé, äà åùå è ñàì ãîðîä íèæå "âàòåðëèíèè".
Åñòåñòâåííûé îòáîð ñðåäè ãîðîäîâ.
MaxNero (): |
Àðòåì (): |
Çà âñþ èñòîðèþ Çåìëè ÿ íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû ëþäè íà âñåé Çåìëå âäðóã ñòàëè æèòü õóæå (åñëè ãîâîðèòü î äîëãîâðåìåííûõ òåíäåíöèÿõ, à íå êðàòêîâðåìåííûõ ìèðîâûõ êðèçèñàõ). Ñ ÷åãî âäðóã ýòî ïðîèçîéäåò ñåé÷àñ? À âñåâîçìîæíûå ñòðàøèëêè áûëè âî âñå âðåìåíà. |
Õì... ÿ âîò íå ïðèïîìíþ, ÷òî áû çà âñþ èñòîðèþ Çåìëè:
1. íà çåìëå áûëî áû ñòîëüêî ëþäåé
2. íå áûëî ñâîáîäíûõ òåððèòîðèé
3. íàáëþäàëîñü òàêîå çàãðÿçíåíèå òîé æå ïðåñíîé âîäû
4. áûëî áû ñòîëüêî ñòðàí-êîíêóðåíòîâ ïî ðàçâèòèþ
5. èñïîëüçîâàíèå ïèùè êàê ðàçëè÷íûõ àëüòåðíàòèâ áîëåå ïîòðåáëÿåìûì ðåñóðñàì
|
Âîò ëåò ýòàê ÷åðåç 30-40, ìîæåò áûòü, ýòè ñòðàøèëêè áóäóò êàçàòüñÿ ñìåøíûìè. Ïðîáëåìû áûëè âî âñå âðåìåíà, ëþäè ïûòàëèñü ñ íèìè áîðîòüñÿ.
Ñâîáîäíûõ òåððèòîðèé, êñòàòè, äîôèãà. Åñëè åäåøü íà ìàøèíå îò Óðàëà äî Êðàñíîäàðà, òî ìîæíî ïðîãîëîäàòüñÿ, ïîêà áóäåò ñëåäóþùèé ãîðîäîê. À ÷òî òâîðèòñÿ íà âîñòîê îò Èðêóòñêà... òàì æå âîîáùå ìîæíî íà âåðòîëåòå ëåòåòü è ÷åëîâåêà íå âñòðåòèòü.
È òàêèõ ìåñò íà ïëàíåòå - âðÿä ëè òîëüêî Ðîññèÿ. Àôðèêà, Þæíàÿ Àìåðèêà, Àâñòðàëèÿ. Åñëè óæ ñîâñåì õóäî áóäåò, íà÷íóò îñâàèâàòü ñîâñåì ïëîõèå çåìëè - ïóñòûíè, äæóíãëè, ñåâåð. Íà ñåâåð, êðîìå ñîâåòñêîé âëàñòè, âîîáùå ñåðüåçíî íèêòî ïîêà íå ëåç - íåâûãîäíî ïîêà ÷òî.
È "ñòîëüêî ëþäåé" áûëî âñåãäà. Ïðîñòî ìåíüøå. Íî è òîãäà êàçàëîñü, ÷òî ìíîãî, áîëüøå íåêóäà!
MaxNero (): |
6. íå áûëî, ÷òî áû ãîñóäàðñòâî äåðæàëà íà ñåáå ïîòðåáèòåëåé áîëüøå, ÷åì ðàáîòàþùèõ ëþäåé (òî÷íåå èíîãäà áûëî, íî äëÿ ðàáîòàþùèõ ëþäåé ýòî íå áûëî õîðîøî òî÷íî ). Âåäü ïî ñòàòèñòèêå (ÑØÀ&Åâðîïà), ñîâñåì ñêîðî òîëüêî êîëè÷åñòâî ëþäåé íà ïåíñèè îáîéä¸ò êîëè÷åñòâî ðàáîòàþùèõ.
7. íå áûëî, ÷òî áû âîçðàñò âûõîäà íà ïåíñèþ áûë ëåò çà 30 äî ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè. À âåäü òóò òîæå ãëàâíîå ìîìåíò - çäåñü íåëüçÿ ñêàçàòü "íó çàâòðà ïëàíêó ïåðåäâèíåì è âñå áóäåò îê". Òû íè êóäà íå äåíåøü ìèëëèîíû êîòîðûå âûøëè íà ïåíñèþ ïî ñòàðûì ïðàâèëàì (ñì ï.6).
è ò.ä. |
Âîò ïî ïîâîäó ïåíñèé ÿ òàê æå äóìàþ.
Íó òóò îñòàåòñÿ íàäåÿòüñÿ íà òî, ÷òî áëàãîäàðÿ ìåäèöèíå, ãåíåòèêå è çäîðîâîìó îáðàçó æèçíè (ê êîòîðîìó, ïî èäåå, íàäî áû ñòðåìèòüñÿ, õîòÿ ýòîãî íå ïðîèñõîäèò) - ìîæíî áóäåò áåçáîëåçíåííî äëÿ ñàìèõ ëþäåé óâåëè÷èâàòü ñðîê âûõîäà íà ïåíñèþ.
Ó÷èòûâàÿ òî, êàê òðóäíî ñåé÷àñ íàéòè â Ðîññèè ðàáîòó 45-50-ëåòíåìó ÷åëîâåêó (êîòîðûé õî÷åò ðàáîòàòü), ñî ñðîêàìè âûõîäà íà ïåíñèþ ÷òî-òî íå òàê. Òî åñòü, ïðîáëåìà ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå, íî íå çíàþ â êàêîì. |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 6, 2008 2:31pm : |
|
|
Àðòåì (): |
...òàêèå ñòðàíû êàê Êèòàé êîíòðîëèðóþò ðîæäàåìîñòü çàêîíîäàòåëüíî (èì íåëüçÿ èìåòü áîëåå 1 ðåáåíêà â ñåìüå). |
Íåäàâíî ÷èòàë ÷òî Êèòàþ ñêîðî ïðèäåòñÿ ïåðåñìîòðåòü ýòî ôèëîñîôèþ ÷èñòî èç ýêîíîìè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ. Êîëè÷åñòâî íàñåëåíèÿ êîòîðîå âûõîäèò íà ïåíñèþ áóäåò â ðàçû áîëüøå ÷åì òî êîòîðîå ðàáîòàåò. Òà æå ïðîáëåìà ÷òî ñåé÷àñ íàñòàåò â ÑØÀ êîãäà áýáè-áóìåðû íà÷èíàþò âûõîäèòü íà ïåíñèþ è èõ êîë-âî áîëüøå ÷åì ðàáîòàþùåå íàñåëåíèå. Âñëåäñòâèè ÷åãî è ãîâîðÿò ÷òî ïåíñèîííàÿ ïðîãðàììà â ÑØÀ íàêðîåòñÿ â ðàéîíå 20õ ãîäîâ.
Ïî ïîâîäó óðîâíÿ ìîðÿ. ß èñêàë îäíó õîðîøóþ ñòàòåé-êó, êîòîðóþ ÷èòàë ïîëãîäà íàçàä, íî òàê è íå ñìîã íàéòè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû åñëè ïðîñòî ïîãóãëèòü "sea level rising" ìîæíî ìíîãî ÷åãî íàéòè.
È ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèå ÷òî ðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû ìîãóò ïðîñòî íå óñïåòü äîðîñòè äî ðàçâèòûõ ñòðàí è îòíîøåíèÿ ê ðåñóðñàì ê íèì. _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
MaxNero Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005 : 641 : Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
: , 6, 2008 3:13pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Ó÷èòûâàÿ òî, êàê òðóäíî ñåé÷àñ íàéòè â Ðîññèè ðàáîòó 45-50-ëåòíåìó ÷åëîâåêó (êîòîðûé õî÷åò ðàáîòàòü), ñî ñðîêàìè âûõîäà íà ïåíñèþ ÷òî-òî íå òàê. Òî åñòü, ïðîáëåìà ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå, íî íå çíàþ â êàêîì. |
Ýòî ñêîðåå îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî ìíîãî ëþäåé íå îáëàäàþò òðåáóåìîé ïîäãîòîâêîé (õîòÿ òå æå ÿäåðùèêè è â 60-70 âîñòðåáîâàíû) – äóìàþ, ñïåöèàëèñòû ïîêîëåíèÿ 80õ-90õ óæå áóäóò áîëåå âîñòðåáîâàíû äàæå â âîçðàñòå 45-55, ò.ê. óæå ïðèó÷åíû ê ïîñòîÿííîé ýâîëþöèè. À íûíåøíèå 45-50 èç-çà ðàçëè÷íûõ êðèçèñîâ áûëî íå äî ó÷åáû.
Äóìàþ, åñëè áîëåå ýôôåêòíî âûÿâèòü êàêèå ñïåöèàëüíîñòè íóæíû, è îðãàíèçîâàòü êóðñû ïðîô. ïåðåîðèåíòàöèè äëÿ 45-55 ëåòíèõ, ñî ñïåöèàëüíîé ïðîãðàììîé, äà òàê, ÷òî áû ýòè êóðñû âåëè íîðìàëüíûå ïðåïîäàâàòåëè ñî ñîâðåìåííûìè çíàíèÿìè, à íå òàêèå æå 55-65 ëåòíèå ñ ñîâåòñêèì îáðàçîâàíèåì, òî èç ýòîãî ÷òî-òî ìîãëî áû è âûéòè (à âåäü ýòî èäåÿ áèçíåñà).
Íàñ÷åò àññèìèëÿöèè – äàâàé ïîäâåäåì ÷åðòó. ×òî áû ïðåêðàòèòü ïàãóáíîå âëèÿíèå, òðåáóåòñÿ ïðåêðàòèòü ñóáñèäèðîâàòü «íåâûãîäíûõ» ýìèãðàíòîâ è ãðàæäàí. Íî ýòî, òàê èëè èíà÷å, âûçîâåò áåñïîðÿäêè è ñîòðÿñåíèÿ ëþáîé ñòðàíû. Îíà óæå íå îñòàíåòñÿ òàêîé êàê áûëà è óðîâåíü æèçíè â íåé ïîíèçèòñÿ. ×òî áóäåò â èòîãå – ÿ äàæå íå ìîãó ïðåäïîëîæèòü. Âñïîìíè êàê ïðåäñòàâèòåëè òåìíûõ êâàðòàëîâ ãðîìèëè Ôðàíöèþ....
Íàñ÷åò Âåíåöèè – íó â ëþáîì ñëó÷àå ïîäíèìàåòñÿ, â ñìûñëå âîäà ïîäíèìàåòñÿ, Âåíåöèÿ òîíåò...
Òåððèòîðèè – òû ÷óâñòâóåøü, ãäå êëþ÷åâîå ñëîâî?  ÐÔ (ìåæäó ïðî÷èì, ñåé÷àñ ìíîãîå êðóïíûå áèçíåñìåíû óøëè â ñ/õ. Ê ïðèìåðó Êðàñíûé âîñòîê Àãðî – ïî íîâåéøèì òåõíîëîãèÿì ñòðîÿò. Î÷åíü ýôôåêòíî ñòðàòåãèÿ è óæå ãîòîâûå ôåðìû âûãëÿäÿò). + òàì õîòü è ìíîãî òåððèòîðèè, íî âîò êà÷åñòâî ñîâñåì íåìíîãî ñåâåðíåé Èðêóòñêà è ïîéäåò âå÷íàÿ ìåðçëîòà...
Àâñòðàëèÿ – òóò äàæå íå ñìåøíî. Îíè æèâóò ïî ïîáåðåæüÿì, âñå îñòàëüíîå – ïóñòûíè.
Þæíàÿ Àìåðèêà – îñâàèâàþò è áåç íàñ. Òîëüêî âîò òû íå çàáûâàé, âî ÷òî îáõîäÿòñÿ ïëàíåòå òàêîå îñâàèâàíèå, ñêîëüêî è ÷åãî ãèáíåò.
Àôðèêà – òî æå ñàìîå ÷òî è ñî ñåâåðîì – î÷åíü äîðîãî.
+ îñâàèâàíèå ëþáûõ òåððèòîðèé èäåò ñ ïîñòîÿííî óâåëè÷èâàþùèìñÿ îòðûâîì îò ñïðîñà íà ïðîäóêòû îò òàêèõ òåððèòîðèé â ïîëüçó ïîñëåäíåãî. Ïîýòîìó, åñëè íå ïðèäóìàþ, êàê ñäåëàòü ìãíîâåííóþ ïèùó - öåíû áóäóò òîëüêî ðàñòè.
«ëåò ýòàê ÷åðåç 30-40». À òû âèäåë, êàê ðàñòóò öåíû íà çåðíî, ïîñëå òîãî êàê íà÷àëñÿ ìàññîâûé âûïóñê ìàøèíà äâèæêîì íà «÷èñòîì ïðèðîäíîì òîïëèâå»? Ïîòðåáëåíèå íåôòè íèêóäà íå äåíåòñÿ, îíà â îñíîâå ìíîãèõ ìàòåðèàëîâ, à âîò òî ÷òî ïèùà ïîéäåò íà ìàøèíû – ýòî óæå òðåâîæíûé çâîíîê.
«Ïðîáëåìû áûëè âî âñå âðåìåíà, ëþäè ïûòàëèñü ñ íèìè áîðîòüñÿ.» - ìû êàæåòñÿ ãîâîðèì íà íåìíîãî ðàçíûõ ÿçûêàõ. Ìû íà÷èíàëè ñ òîãî, ÷òî ìèð îæèäàþò ïîòðÿñåíèÿ, íî íå ñ ôðàçû «ìû âñå óìðåì» Äà, ìû áóäåì ïûòàòüñÿ ñ íèìè áîðîòüñÿ, íî ìèð, ñòðàíû óæå íå áóäóò òàêèìè, êàêèì ìû èç ïðèâûêëè âèäåòü è ïðîöåññ èçìåíåíèé ïîø¸ë... |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 6, 2008 5:55pm : |
|
|
Ok |
|
|
|
|
Frantsuz Íîâè÷îê
: 02.11.2006 : 21 : Ukraine
|
: , 11, 2008 11:06pm : Åõõõ...Õîðîøî òàì... |
|
|
Õîðîøî ÒÀÌ, ãäå íàñ íåò. ß áûë â Åâðîïå äà è ïîíðàâèëîñü ìíå ÷òî òî òàì íó íðàâèòñÿ ìíå è âñå òóò Ìîæíà ñêàçàòü îäíî è ñàìîå çàìå÷àòåëüíîå ÷óâñòâî ýòî êîãäà îêàçûâàåøüñÿ òàì ïåðâûé ðàç, à âîò çà âòîðîé ãîòîâ îòäàòü âñ¨ è ÷òî ñàìîå ãëàâíîå ïîÿâëÿåòñÿ öåëü è ñòðåìëåíèÿ åñëè æèâåøü íà ðîäèíå è òû ñòàðàåøüñÿ áûòü òàì, à íå çäåñü. Õî÷ó âîò ïîáûâàòü â ÑØÀ äóìàþ âñå ïîëó÷èòüñÿ âåäü ãëàâíîå òî öåëü.
Ìíå âîò èíòåðåñíî, à ÷òî ïðîèñõîäèòü åñëè òû äîáèëñÿ ñâîåé ìå÷òû è âñ¸ ó òåáÿ õîðîøî äà è âñå âîêðóã.Òû íàêîíåöòî æèâåøü â Åâðîïå èëè ÑØÀ è âðîäå áîëüøå íè÷åãî íå íóæíî. À âîò ñïðîøó ó ÂÀÑ, à ÷åãî ÂÀÌ õî÷åòüñÿ ÒÀÌ áîëüøå âñåãî (íó ÿ íå äóìàþ ÷òî íà ðîäèíó òàê ÷òî âûáèðàéòå ÷òî òî äðóãîå) |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 12, 2008 4:43am : |
|
|
Ôèëîñîôñêèé âîïðîñ, àäíàêà.... _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
Frantsuz Íîâè÷îê
: 02.11.2006 : 21 : Ukraine
|
: , 12, 2008 10:57am : |
|
|
×òî òàê è âïðÿìü íè÷åãî íå õî÷åòñÿ
Õììì... íó íàâåðíîå ÿ ñëåãêà çàäåðæó ñâîþ öåëü |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 12, 2008 6:19pm : Re: Åõõõ...Õîðîøî òàì... |
|
|
Frantsuz (): |
âñ¸ ó òåáÿ õîðîøî äà è âñå âîêðóã. |
Òàê íå áûâàåò ×åì áîëüøå åñòü - òåì áîëüøå õî÷åòñÿ.
Frantsuz (): |
Òû íàêîíåöòî æèâåøü â Åâðîïå èëè ÑØÀ è âðîäå áîëüøå íè÷åãî íå íóæíî. À âîò ñïðîøó ó ÂÀÑ, à ÷åãî ÂÀÌ õî÷åòüñÿ ÒÀÌ áîëüøå âñåãî (íó ÿ íå äóìàþ ÷òî íà ðîäèíó òàê ÷òî âûáèðàéòå ÷òî òî äðóãîå) |
Õî÷åòñÿ ïîïàðèòüñÿ â áàíå, ïîïèòü ïèâà ñ äðóçüÿìè, âûéòè íà óëèöó â 3 ÷àñà íî÷è è ñïåòü ïåñíþ, åñëè áóäåò íàñòðîåíèå - è íå áûòü çàáðàííûì â ïîëèöèþ çà ýòî _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 12, 2008 6:49pm : Re: Åõõõ...Õîðîøî òàì... |
|
|
Frantsuz (): |
Òû íàêîíåöòî æèâåøü â Åâðîïå èëè ÑØÀ è âðîäå áîëüøå íè÷åãî íå íóæíî. À âîò ñïðîøó ó ÂÀÑ, à ÷åãî ÂÀÌ õî÷åòüñÿ ÒÀÌ áîëüøå âñåãî (íó ÿ íå äóìàþ ÷òî íà ðîäèíó òàê ÷òî âûáèðàéòå ÷òî òî äðóãîå) |
Õî÷åòñÿ ïîïàðèòüñÿ â áàíå, ïîïèòü ïèâà ñ äðóçüÿìè, âûéòè íà óëèöó â 3 ÷àñà íî÷è è ñïåòü ïåñíþ, åñëè áóäåò íàñòðîåíèå - è íå áûòü çàáðàííûì â ïîëèöèþ çà ýòî [/quote]
ß òàê äåëàë â Ìàíõýòåíå êîãäà íàïèëèñü. Ïðàâäà áåç áàíè. è áåç ïèâà. íî ñ âîäêîé è "Ïî ïîëþ òàíêè ãðîõîòàëè..."
Êñòàòè òàêîãî íå áûâàåò ÷òî âñå õîðîøî è áîëüøå íè÷åãî íå íóæíî. Òàê óæ ÷åëîâåê óñòðîåí. Åìó âñåãäà ÷òî-òî õî÷åòüñÿ. _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|