|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 26, 2007 5:21pm : TOR |
|
|
Ïîëüçóåòñÿ ëè êòî-íèáóäü àíîíèìèçàòîðîì TOR? Êîòîðûé øèôðóåò òðàôèê è ïîäìåíÿåò IP'øíèêè?
×òî ýòî òàêîå - ðàññêàæó ïîïîçæå.
Õî÷ó ïîïðîáîâàòü, íî äëÿ íà÷àëà ðåøèë ñïðîñèòü, íåò ëè ó êîãî ïîëîæèòåëüíîãî èëè îòðèöàòåëüíîãî îïûòà â ýòîì. |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 26, 2007 8:08pm : |
|
|
Ïîïðîáîâàë ÿ åãî îäíàæäû.... Êàê íåìåäëåííûé ðåçóëüòàò - îí íà÷àë êîíôëèêòîâàòü ñ ìîèì ëîêàëüíûì ôàéðâîëîì. Ñ ïîë÷àñà ïîêîâûðÿëñÿ, ðàçðóëèòü íå ïîëó÷èëîñü, è TOR áûë óáèò.
Òåîðåòè÷åñêè âåùü ïîëåçíàÿ, íî êàê-òî óæ î÷åíü òåîðåòè÷åñêè. Õàêåðñòâîì ÿ íå çàíèìàþñü à íèêàêèõ äðóãèõ îáëàñòåé ïðèìåíåíèÿ ÿ äëÿ TOR íå âèæó. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 27, 2007 9:48am : |
|
|
White Owl (): |
Ïîïðîáîâàë ÿ åãî îäíàæäû.... Êàê íåìåäëåííûé ðåçóëüòàò - îí íà÷àë êîíôëèêòîâàòü ñ ìîèì ëîêàëüíûì ôàéðâîëîì. Ñ ïîë÷àñà ïîêîâûðÿëñÿ, ðàçðóëèòü íå ïîëó÷èëîñü, è TOR áûë óáèò.
Òåîðåòè÷åñêè âåùü ïîëåçíàÿ, íî êàê-òî óæ î÷åíü òåîðåòè÷åñêè. Õàêåðñòâîì ÿ íå çàíèìàþñü à íèêàêèõ äðóãèõ îáëàñòåé ïðèìåíåíèÿ ÿ äëÿ TOR íå âèæó. |
Íó ÿ ïîêà âèæó îäíî ïðèìåíåíèå. Âñÿ÷åñêèå ñàéòû äëÿ õðàíåíèÿ ôàéëîâ (rapidshare.com, íàïðèìåð) â áåñïëàòíîì ðåæèìå ñòàâÿò îãðàíè÷åíèÿ íà ñêà÷èâàíèå ñ îäíîãî IP-àäðåñà. Èç-çà ÷åãî êðóïíûå ïðîãðàììû è ôèëüìû êà÷àòü î÷åíü ïðîáëåìàòè÷íî. Ñêà÷àë 100mb, ïîòîì 2-3 ÷àñà æäåøü, êîãäà ñíîâà ïóñòèò. Åñëè IP-àäðåñ îïåðàòèâíî ïîìåíÿòü, ìîæíî êà÷àòü äàëüøå.
Íó è åùå ïðèìåíåíèå, â ïåðñïåêòèâå, åñëè Ïóòèí-ñîòîâàðèùè íà÷íóò ðåçàòü èíåò, ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïðèêèíóòüñÿ "ôðàíöóçîì" è ëàçèòü ïî òåì ñàéòàì, ïî êîòîðûì õî÷åòñÿ. Õîòÿ ÿ íå óâåðåí, ñðàáîòàåò ëè òàêîå èëè íåò. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 27, 2007 4:18pm : |
|
|
Ïîïðîáóé òîðåíò - íàìíîãî óäîáíåé è íè÷åãî èçîáðåòàòü íå íóæíî, ïëþñ ñðàâíèòåëüíî âûñîêàÿ ñêîðîñòü ïî ñðàâíåíèþ ñ îáû÷íîé çàêà÷êîé ôàéëà ïî http. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 27, 2007 4:59pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Åñëè IP-àäðåñ îïåðàòèâíî ïîìåíÿòü, ìîæíî êà÷àòü äàëüøå. |
Òû ñîâåðøåííî íå ïîíÿë ÷òî äåëàåò TOR
Îí íå ìåíÿåò òâîé IP àäðåñ. Îí ðåæåò òâîé òðàôèê íà êóñêè è ïóñêàåò åãî ïî ðàçíûì êàíàëàì.
Âîò ïðåäñòàâü ÷òî òû Áîëüøàÿ Øèøêà è çà òîáîé îõîòèòñÿ óáèéöà. Òû åæåäíåâíî åçäèøü èç äîìà íà ðàáîòó - âûåçæàåøü èç âîðîò è åäåøü ïî ïðîñïåêòó Ëåíèíà, ïîòîì ïîâîðà÷èâàåøü íà áóëüâàð Ïîáåäû. Óáèéöà ñèäèò â êóñòàõ íà ïðîñïåêòå Ëåíèíà è æäåò òåáÿ.
Òû íàíèìàåøü TOR. Îí ïðè âûåçäå èç âîðîò îñîáíÿêà ðàçðåçàåò òåáÿ íà ìàëåíüêèå êóñî÷êè è âåçåò êàæäûé êóñî÷åê ïî îòäåëüíîñòè ïî ïåðåóëî÷êàì è çàêîóëî÷êàì. Ïåðåëåçàÿ ÷åðåç çàáîðû è ïðîáåãàÿ ÷åðåç ñêâîçíûå äâîðû. À íà ïîäõîäå ê îôèñó TOR ñîáèðàåò âñå êóñî÷êè îáðàòíî è òû öåëûé è íåâðåäèìûé âõîäèøü â ñâîé îôèñ. Óáèéöà îñòàëñÿ íè ñ ÷åì. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 27, 2007 6:16pm : |
|
|
Andrew (): |
Ïîïðîáóé òîðåíò - íàìíîãî óäîáíåé è íè÷åãî èçîáðåòàòü íå íóæíî, ïëþñ ñðàâíèòåëüíî âûñîêàÿ ñêîðîñòü ïî ñðàâíåíèþ ñ îáû÷íîé çàêà÷êîé ôàéëà ïî http. |
Ïðîáîâàë. Íå çíàþ ïî÷åìó, íî ó ìåíÿ ýòî âñå õîçÿéñòâî ðàáîòàåò îòâðàòèòåëüíî. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî èç-çà íèçêîé ñêîðîñòè è åùå èç-çà çàêðûòîñòè íåêîòîðûõ ïîðòîâ (ïðèâåò ïðîâàéäåðàì).
Êîíå÷íî, êîå-÷òî âûêà÷àòü è íàéòè ìîæíî, íî ÷åðåç HTTP ïðîùå ðàç â äåñÿòü. È, ñàìîå ãëàâíîå, áûñòðåå è íàäåæíåå.
Î÷åíü îáèäíî çàêà÷èâàòü íåñêîëüêî ÷àñîâ ôàéë, à ïîòîì îí âñòàíåò íà 80% çàêà÷êè è áóäåò òàê ñòîÿòü íåäåëÿìè, ïîòîìó ÷òî êîí÷èêà â 20% îò ôàéëà íè ó êîãî â îí-ëàéíå íåò.
 îáùåì, ÿ ñàì ïðèíöèï p2p íå ðóãàþ, íî ëè÷íî ìíå íå ïîíðàâèëîñü.
Âîîáùå, p2p ìîæíî, â ïðèíöèïå, è ïîëüçîâàòüñÿ. Ïî÷åìó áû íåò. Íî ñåðâåðàìè òèïà rapidshare âñå ðàâíî ïîëüçîâàòüñÿ ïðèäåòñÿ. Ïîòîìó ÷òî ÷òî-íèáóäü ìîæåò áûòü âûëîæåíî òàì, à â p2p ñåòÿõ íå îêàçàòüñÿ. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 27, 2007 6:19pm : |
|
|
White Owl (): |
Àðòåì (): |
Åñëè IP-àäðåñ îïåðàòèâíî ïîìåíÿòü, ìîæíî êà÷àòü äàëüøå. |
Òû ñîâåðøåííî íå ïîíÿë ÷òî äåëàåò TOR
|
Íåóäèâèòåëüíî. ß âåäü íå óñïåë åùå ïðî÷èòàòü ïðî íåãî. Óâèäåë òîëüêî çàãîëîâîê è àíîíñ, à ñàìà ñòàòüÿ ëåæèò â æóðíàëå ïîêà íåïðî÷èòàííàÿ.
White Owl (): |
Îí íå ìåíÿåò òâîé IP àäðåñ. Îí ðåæåò òâîé òðàôèê íà êóñêè è ïóñêàåò åãî ïî ðàçíûì êàíàëàì.
Âîò ïðåäñòàâü ÷òî òû Áîëüøàÿ Øèøêà è çà òîáîé îõîòèòñÿ óáèéöà. Òû åæåäíåâíî åçäèøü èç äîìà íà ðàáîòó - âûåçæàåøü èç âîðîò è åäåøü ïî ïðîñïåêòó Ëåíèíà, ïîòîì ïîâîðà÷èâàåøü íà áóëüâàð Ïîáåäû. Óáèéöà ñèäèò â êóñòàõ íà ïðîñïåêòå Ëåíèíà è æäåò òåáÿ.
Òû íàíèìàåøü TOR. Îí ïðè âûåçäå èç âîðîò îñîáíÿêà ðàçðåçàåò òåáÿ íà ìàëåíüêèå êóñî÷êè è âåçåò êàæäûé êóñî÷åê ïî îòäåëüíîñòè ïî ïåðåóëî÷êàì è çàêîóëî÷êàì. Ïåðåëåçàÿ ÷åðåç çàáîðû è ïðîáåãàÿ ÷åðåç ñêâîçíûå äâîðû. À íà ïîäõîäå ê îôèñó TOR ñîáèðàåò âñå êóñî÷êè îáðàòíî è òû öåëûé è íåâðåäèìûé âõîäèøü â ñâîé îôèñ. Óáèéöà îñòàëñÿ íè ñ ÷åì. |
Òîãäà ìíå îí íàôèã íå íóæåí. Ìíå íóæåí èçìåíÿëüùèê IP-àäðåñà, ïðè÷åì áîëåå óäîáíûé, áûñòðûé è íàäåæíûé, ÷åì åñëè ýòî äåëàòü ìåòîäîì èçìåíåíèÿ ïðîêñè-ñåðâåðîâ â áðàóçåðå âðó÷íóþ, èñïîëüçóÿ ñïèñêè àíîíèìíûõ ïðîêñè â èíåòå. |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 27, 2007 8:26pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Òîãäà ìíå îí íàôèã íå íóæåí. Ìíå íóæåí èçìåíÿëüùèê IP-àäðåñà, ïðè÷åì áîëåå óäîáíûé, áûñòðûé è íàäåæíûé, ÷åì åñëè ýòî äåëàòü ìåòîäîì èçìåíåíèÿ ïðîêñè-ñåðâåðîâ â áðàóçåðå âðó÷íóþ, èñïîëüçóÿ ñïèñêè àíîíèìíûõ ïðîêñè â èíåòå. |
Íóóóó.... îáëîìèñü. Íåòó òàêèõ ïðîãðàìì â ïðèðîäå. Âî ïåðâûõ, ñàì ïðèíöèï TCP/IP çàïðåùàåò èçìåíÿòü ñîáñòâåííûé àäðåñ, òîëüêî ÷åðåç ïðîêñè èëè ðàóòåðû, íî ýòî óæå òðåáóåò ñïèñêîâ òåõ ñàìûõ ïðîêñåé è ðàóòåðîâ. È â ëþáîì ñëó÷àå ñìåíà ðàóòåðà íà õîäó îçíà÷àåò ïîòåðÿòü ñâÿçü à ïîòîì çàíîâî åå óñòàíàâëèâàòü. |
|
|
|
|
MaxNero Æèòåëü ôîðóìà
: 19.04.2005 : 641 : Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA
|
: , 28, 2007 10:02am : |
|
|
Àðòåì (): |
Î÷åíü îáèäíî çàêà÷èâàòü íåñêîëüêî ÷àñîâ ôàéë, à ïîòîì îí âñòàíåò íà 80% çàêà÷êè è áóäåò òàê ñòîÿòü íåäåëÿìè, ïîòîìó ÷òî êîí÷èêà â 20% îò ôàéëà íè ó êîãî â îí-ëàéíå íåò. |
ó íîðìàëüíûõ òîððåíòîâ ýòî î÷åíü áîëüøàÿ ðåäêîñòü. Ó ìåíÿ êðàéíå ðåäêî áûâàåò êîãäà ôàéë ñêà÷èâàåòñÿ äîëüøå ñ ïåðåðûâàìè(çà ïîñëåäíèõ 3 ìåñÿöà òî÷íî íå áûëî - âñå ñêà÷èâàåòñÿ íà ìàêñèìàëüíîé ñêîðîñòè. À êà÷àþ ÿ ìíîîîãî ).
Ðàäè òîãî, ÷òî ëåæèò òîëüêî íà rapidshare'ovskih ñåðâàêà ñòîèò êóïèòü äîñòóï. ß íà äíÿõ çàêóïèë íîâûé íà 3 ìåñÿöà, ñêîðìèë FlashGet'u è âñå - âñå ñêà÷èâàåò íàïðÿìèê.
White Owl (): |
Îí íå ìåíÿåò òâîé IP àäðåñ. Îí ðåæåò òâîé òðàôèê íà êóñêè è ïóñêàåò åãî ïî ðàçíûì êàíàëàì.
....
ñàì ïðèíöèï TCP/IP çàïðåùàåò èçìåíÿòü ñîáñòâåííûé àäðåñ, òîëüêî ÷åðåç ïðîêñè èëè ðàóòåðû, íî ýòî óæå òðåáóåò ñïèñêîâ òåõ ñàìûõ ïðîêñåé è ðàóòåðîâ
|
Âîîáùå-òî Tor ýòî è åñòü òå æå ñàìûå ðîóòåðû è ïðîêñè. Ïðîñòî åùå äîáàâëÿåòñÿ ïðîìåæóòî÷íîå, ìíîãîñëîéíîå øèôðîâàíèå. Êîòîðîå, êàê âû è ñêàçàëè, ñíèìàåòñÿ íà ïîñëåäíåì ýòàïå ïåðåáðîñêè.
Ïðè ýòîì êàæäûé èç ñåðâåðîâ çíàåò òîëüêî ïðåäûäóùèé èç öåïî÷êè, òî åñòü êîíå÷íûé ñåðâåð (òà æå rapidshare) íå ïîéìåò, êàêîé ðåàëüíûõ àäðåñ (IP) îòïðàâèòåëÿ.
Òàê æå íàäî çàìåòèòü, ÷òî òîð ìàñêèðóåò òîëüêî âàø àäðåñ è ïóòü ïàêåòà. Âñÿ èíôîðìàöèÿ îòïðàâëÿåìàÿ èç ïðîãðàìì íà âàøåì êîìïüþòåðå - èíôîðìàöèÿ î ñèñòåìå, ÿçûê, êóêè, èíôîðìàöèÿ î áðàóçåðà è ò.ä. áóäåò äîñòàâëåíà äî êîíå÷íîãî ñåðâåðà (äëÿ ðàïèäû íóæíî áóäåò ÷èñòèòü êóêè)
È ÷òî ìåíÿ ñìóùàåò – ýòî âîçìîæíàÿ ñêîðîñòü. Âåäü îáðàòíûé ïàêåò òîæå áóäåò èäòè ÷åðåç öåïî÷êó. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 29, 2007 11:31am : |
|
|
White Owl (): |
Àðòåì (): |
Òîãäà ìíå îí íàôèã íå íóæåí. Ìíå íóæåí èçìåíÿëüùèê IP-àäðåñà, ïðè÷åì áîëåå óäîáíûé, áûñòðûé è íàäåæíûé, ÷åì åñëè ýòî äåëàòü ìåòîäîì èçìåíåíèÿ ïðîêñè-ñåðâåðîâ â áðàóçåðå âðó÷íóþ, èñïîëüçóÿ ñïèñêè àíîíèìíûõ ïðîêñè â èíåòå. |
Íóóóó.... îáëîìèñü. Íåòó òàêèõ ïðîãðàìì â ïðèðîäå. Âî ïåðâûõ, ñàì ïðèíöèï TCP/IP çàïðåùàåò èçìåíÿòü ñîáñòâåííûé àäðåñ, òîëüêî ÷åðåç ïðîêñè èëè ðàóòåðû, íî ýòî óæå òðåáóåò ñïèñêîâ òåõ ñàìûõ ïðîêñåé è ðàóòåðîâ. È â ëþáîì ñëó÷àå ñìåíà ðàóòåðà íà õîäó îçíà÷àåò ïîòåðÿòü ñâÿçü à ïîòîì çàíîâî åå óñòàíàâëèâàòü. |
Ðàçóìååòñÿ, ÷åðåç ïðîêñè. Íó ÿ ïðîáîâàë âðó÷íóþ. Ðàáîòàåò. Ñ ìîñêîâñêèì ïðîêñè âñå ñàéòû íà÷èíàþò äóìàòü, ÷òî ÿ èç Ìîñêâû - ïîêàçûâàòü ìîñêîâñêóþ ïîãîäó. À åñëè ïðîêñþ ïîñòàâèòü êàíàäñêóþ, òî ñàéòû íà÷èíàþò ðåêëàìó äëÿ Êàíàäû ïîêàçûâàòü. Òîò æå Google. Íó è ò.ä.
Ïðîñòî, ýòè àíîíèìíûå ïðîêñè - ÷àñòåíüêî ïîìèðàþò, è òîãäà íàäî âïèñûâàòü íîâûå. È èõ èñêàòü. È íåìíîãî (èëè íàìíîãî) óõóäøàåòñÿ áûñòðîäåéñòâèå.  îáùåì, íåóäîáíî.
È ÿ ïîäóìàë, ÷òî õîðîøî áû áûëî èìåòü ïðîãðàììêó, êîòîðàÿ âî-ïåðâûõ, ðåãóëÿðíî îáíîâëÿåò ñïèñîê æèâûõ ïðîêñè, âî-âòîðûõ, ñàìà èõ â áðàóçåð âòûêàåò ïî-áûñòðîìó. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 29, 2007 11:51am : |
|
|
MaxNero (): |
Ðàäè òîãî, ÷òî ëåæèò òîëüêî íà rapidshare'ovskih ñåðâàêà ñòîèò êóïèòü äîñòóï. ß íà äíÿõ çàêóïèë íîâûé íà 3 ìåñÿöà, ñêîðìèë FlashGet'u è âñå - âñå ñêà÷èâàåò íàïðÿìèê.
|
Äëÿ ìåíÿ ýòî äîðîãî. |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|